Великая Хорватия

Alexy

Цензор
А откуда данные о лендзянах на Волыни?
О лендзянах статья Максима Жиха - О предыстории Волынской Земли. Скорее всего были в юго-западной Волыни, которая непосредственно граничила с северо-западной границей будущего Подолья которое как и Поросье в X веке принадлежало печенегам. Только так можно объяснить информацию Константина Багрянородного
То есть единственный первоисточник о лендзянах на Волыни - К Багрянородный?
А разве он не мог называть лендзянами обоих полян - как польских, так и Киевских (не различая их)? Тогда все вопросы про близость к печенегам отпадают, и отпадает необходимость в придумывании волынских лендзян?
 

Kryvonis

Цензор
Названия Варшавы в европейских языках. Warschau (German and Dutch), Varšava (Slovak, Czech, Latvian, Slovenian, Serbian and Croatian), Варшава/Varshava (Bulgarian, Macedonian, Russian and Serbian), Varšuva (Lithuanian), Varsovia (Spanish and Latin), Varsovie (French), Varsó (Hungarian), Varsavia (Italian), וואַרשע/Varshe (Yiddish), ורשה/Varsha (Hebrew), Varşovia (Romanian), Varsóvia (Portuguese), Varssavi (Estonian), Varsova (Finnish), Varsjava (Faroese).
Бродно могло быть разорено как гнезненскими полянами, так и ятвягами. Ятвяги были врагами мазуров. Мазуры входили в союз племен который возглавлял Земомысл. А в этот союз входили поляне, гопляне и мазуры.
 

Kryvonis

Цензор
Об лендзянах как соседях печенегов сообщал только Константин Багрянородный. И. Херрман интепретируя данные Баварского Географа, который писал столетием ранее, размещал луколан как соседей венгров. Отождествлению полян с лендзанинами Константина Багрянородного мешает только тот факт, что русы упомянуты как соседи печенегов. А русы имели столицу в Киеве.
 

Kryvonis

Цензор
Кашубы жили в польском и орденоском Поморье, на словинском языке говорили в Померании. Лутичи у Нестора, велетабы у Псевдо-Эйнхарда. У Нестора мазуры названы мазовшане.
 

Alexy

Цензор
Значит мазовшане - это весьма старинное слово
Может наоборот мазур - это сокращение от него? А какое из этих 2-х названий раньше появляется в западных источниках?
 

Kryvonis

Цензор
Мазовшане славянское, мазуры (Masuren) немецкое наименование этого племени. Позже и поляки начали называть мазовшан мазурами.
 

Alexy

Цензор
А фамилия мазур, которая распространена на Украине и наверное в Беолоруси, но не знаю как в Польше, почему по немецкому варианту?
 

Kryvonis

Цензор
О германских заимствованиях в украинском языке вообще можно писать очень долго.
Наиболее яркие примеры ліхтар и файно.
Относительно фамилии Мазур я думаю это позднее заимствование из польского.
 

Alexy

Цензор
Об лендзянах как соседях печенегов сообщал только Константин Багрянородный. И. Херрман интепретируя данные Баварского Географа, который писал столетием ранее, размещал луколан как соседей венгров. Отождествлению полян с лендзанинами Константина Багрянородного мешает только тот факт, что русы упомянуты как соседи печенегов. А русы имели столицу в Киеве
А что мешало поднепровским лендзянам тоже соседити с печенегами?
Правда, что "Константин Багрянородный упоминает племя лендзян среди данников руси"?
 

Kryvonis

Цензор
Комментарий к ссылке Константина Багрянородного о лендзянах:
''О лендзянах см. также коммент. 20 к гл. 9, коммент. 8 к гл. 33. Данное свидетельство позволяет заключить, что лендзяне были соседями древлян и уличей, а также граничили с кочевьями печенегов. В этой связи заслуживает внимания такой известный по поздним (XVI в.) источникам топоним, как Silva Pieczyngarum — болотистый лес между Стрвяжем, верхним Днестром и Луквой (Kuczynski S.M. Nieznany traktat polsko-ruski roku 1039 // Slavia antiqua. 1956. T. 5. S. 274, карта между S. 276 и 277), получивший свое название, очевидно, за соседство с печенежской степью. Он, вероятно, и обозначает южную границу расселения лендзян. Судя по данным гл. 9, на севере территория лендзян захватывала, по крайней мере, бассейн южных притоков Припяти, так как лендзяне сплавляли моноксилы в Киев (ДАI. II. Р. 33). Очерчиваемый район расселения лендзян совпадает с ареалом распространения особого вида курганных захоронений, ограниченных бассейном верхней Припяти на севере, верховьями Днестра на юге, рекой Горынью на востоке и бассейном Западного Буга на западе. Археологи связывают эти курганы с таким племенным объединением восточных славян, как волыняне — бужане, проживавшие, по свидетельству Повести временных лет , в бассейне Западного Буга (Седов В. В. Восточные славяне. С. 94- 102). Устанавливаемые соответствия между результатами анализа письменных источников и археологии позволяют ныне уверенно локализовать лендзян Константина на Волыни и отождествить их с восточнославянскими волынянами. Только из сообщения Константина известно о подчинении этого объединения Киеву в середине X в. Как уже отмечалось в научной литературе (Wasilewski Т. Dulebowie. S. 18), сведения Константина о местожительстве лендзян не позволяют локализовать их в восточной части Малой Польши — Сандомирской земле, как предлагал X. Ловмяньский (Lowmianski H. Ledzianie. S. 97-114; Idem. Poczatki. T. III. S. 128-136). Остается, однако, неясным, почему восточнославянское племенное объединение обозначено у Константина термином, служившим позднее у восточных славян и венгров для обозначения польской народности (см. коммент. 20 к гл. 9). В связи с этим Т. Василевский предположил, что "лендзяне" — иное название волынян (Wasilewski Т. Dulebowie. S. 181-187). Однако именно для этой восточнославянской группы известен ряд ее названий, сменявших одно другое: дулебы — бужане — волыняне (ср. во Введении к Повести временных лет: "бужане, зане седоша по Бугу, после же велыняне" и "дулеби, живяху по Бугу, где ныне велыняне" (ПВЛ. Ч. 1. С. 13-14). Кроме того, в "Баварском географе" IX в. Lendizi и Busani помещены в разных местах как название разных племенных объединений (Horak В., Travncek D. Descriptio civitatum ad septentrionalem plagam Danubii (tzv. Bavorsky geograf). Praha, 1956. S. 2-3).
Иная точка зрения, согласно которой название "лендзяне" было распространено на это объединение восточных славян потому, что в предшествующее образованию Древнерусского государства время оно было подчинено польскому племенному объединению с таким названием (Lowmianski H. Ledzianie. S. 112-114), не опирается на прямые свидетельства источников: о таком племени на территории Польши ничего неизвестно. Население Южной Польши, граничившей с будущими древнерусскими землями в IX в., судя по данным "Баварского географа" (Horak В., Travniaek D. Descriptio. S. 3) и дополнений короля Альфреда к "Истории" Орозия (MMFH. III. S. 338), носило название "висляне". При современном уровне знаний вопрос о том, почему Константин назвал волынян лендзянами, остается открытым.
Последняя обобщающая работа о лендзянах: см.: Labuda G. Czechy, Rus i kraj Ledzian w drugiej polowie X wieku // Labuda G. Studia nad poczatkami panstwa polskiego. Poznan, 1988. T. II. 390''
 

Kryvonis

Цензор
Сведениях об даннической зависимости лензанинов есть в Глава 37 О народе пачинакитов
''Должно знать, что четыре рода пачинакитов, а именно: фема Куарцидур, фема Сирукалпеи, фема Вороталмат и фема Вулацопон, — расположены по ту сторону реки Днепра по направлению к краям [соответственно] более восточным и северным 11, напротив Узии, Хазарин, Алании, Херсона и прочих Климатов 12. Остальные же четыре рода располагаются по сю сторону реки Днепра, по направлению к более западным и северным краям, а именно: фема Гиазихопон соседит с Булгарией, фема Нижней Гилы соседит с Туркией, фема Харавои соседит с Росией, а фема Иавдиертим соседит с подплатежными стране Росии местностями, с ультинами 13, дервленинами 14, лензанинами 15 и прочими славянами. Пачинакия отстоит от Узии и Хазарии на пять дней пути, от Алании — на шесть дней, от Мордии 16 — на десять дней, от Росии — на один день, от Туркии — на четыре дня, от Булгарии — на полдня 17, к Херсону она очень близка, а к Боспору еще ближе''.
Лендзанины упомянуты как племя вассальное от Руси вместе с уличами и древлянами и другими славянами. Очевидно. что уже во времена княгини Ольги власть Руси распространялась и на Восточную Волынь. Может быть лендзанины были известны под другим этнонимом, например бужане или волыняне.
 

Alexy

Цензор
Иная точка зрения, согласно которой название "лендзяне" было распространено на это объединение восточных славян потому, что в предшествующее образованию Древнерусского государства время оно было подчинено польскому племенному объединению с таким названием (Lowmianski H. Ledzianie. S. 112-114), не опирается на прямые свидетельства источников - о таком племени на территории Польши ничего неизвестно
А как же ляхи (которые очевидно являются сокращённым названием лендзян)? Об их локализации в Польше ничего не известно?
 

Kryvonis

Цензор
Практически ничего неизвестно.
Есть возможность, что лендзяне таки переселились из Польши. Если Lendizi действительно были на территории Польши, то их должны были подвинуть из Малопольши висляне. После этого они могли оказаться на Волыни. Там их должны были атаковать хорваты владевшие Червенскими городами. После поражения от хорватов они должны были выйти в регион Восточной Волыни, где они оказались соседями древлян, данников Руси. Дальнейшее развитие событий должно было их сделать данниками Руси. Только Нестор не знал никаких лендзян, зато упоминал о волынянах и бужанах.
 

Alexy

Цензор
А чего поляков русские (и если не ошибаюся чехи, моравы и словаки?) называли ляхами? В честь какого-то правителя по имени Лешко?
 

Kryvonis

Цензор
За Фасмером, слово ляхи походить від давньоруського ляси (знахідн. відм. ляхы). Йому відповідають польське lach, початкове давньопольське *lęch «поляк», представлене у литовському lénkas «поляк»; *lęch є зменшувальною формою на -ch, на зразок brach, swach, Stach (від Stanislaw). Повна форма етноніма була *lęděninъ від lędo (ляда́) ''мешканці пустоші''.
Кстати в венгерском поляк Lengyel.
 

Kryvonis

Цензор
Кстати интересен вопрос о уличах. У Константина Багрянородного они названы ультинами. До переселения печенегов они жили восточнее чем в его эпоху. У Баварского Географа они скорее всего названы Unlizi. http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_ge...ext.phtml?id=61
http://www.idrisi.narod.ru/geo-bavar.htm
Кроме них около венгров И. Херрман розмещает луколан и серавичей. http://www.idrisi.narod.ru/bav-herrm.htm
Столицей уличей было городище Пересичен. Есть две версии. Или это городище в Орхейском районе Молдавии или на Днепре южнее Киева. Первое более вероятно поскольку в эпоху описываемых событий печенеги значительно потеснили уличей и тиверцев. Нестор указывал на их пребывание на Днестре, а потом на Дунае. Именно против них должны были осуществлять походы венгры до переселения на территорию современной Венгрии. О походах венгров на славян сообщают арабские источники.
Относительно лендзян то М. Грушевский отождествлял их с лучанами.
http://litopys.org.ua/hrushrus/iur10406.htm
 

Alexy

Цензор
А чего поляков русские (и если не ошибаюся чехи, моравы и словаки?) называли ляхами? В честь какого-то правителя по имени Лешко?
За Фасмером, слово ляхи походить від давньоруського ляси (знахідн. відм. ляхы). Йому відповідають польське lach, початкове давньопольське *lęch «поляк», представлене у литовському lénkas «поляк»; *lęch є зменшувальною формою на -ch, на зразок brach, swach, Stach (від Stanislaw). Повна форма етноніма була *lęděninъ від lędo (ляда́) ''мешканці пустоші''

Кстати в венгерском поляк Lengyel
Lengyel ближе именно не к сокращ форме ляхи, а к леденянам - т е лендзянам

Т е однозначно этноним ляхы = этнониму лендзяне?
 
Верх