Влияние гонки вооружений на экономику

[Diletant]

новый виток космической гонки - программу "Энергия-Буран" - многие и вовсе грешат, что именно он вместе с войной в Афганистане окончательно советскую экономику подкосил.

Там и другие мегапроекты 70-х - начала 80-х - танковые программы, кораблестроительные...

 

[Ноджемет]

Там и другие мегапроекты 70-х - начала 80-х - танковые программы, кораблестроительные...

Но самолетостроением, например, как гражданским, так и военным, занимались одни и те же фирмы ( за исключением Микояна и Сухого), поэтому часть разработок применялась и в гражданском самолетостроении.

Да, забыла еще добавить. Набойки из полиуретана, из которого делают шасси - ох, как хороши...

 

[Rzay]

Читал в своё время книгу фельдмаршала Монтгомери об истории военного искусства (в целом галопом по Европам, но не суть) - так он вообще увязывает генезис европейской индустрии нового времени с нуждами военного противостояния европейских стран.

 

[Ноджемет]

поскольку рыночного ценооброзования и контроля качества нету,то нужен жесткий гос контроль( в плоть до растрелов ) на всех участков от проектирования до производства и принятия .
за неправильно установленные датчики Протона и брак в сопле Булавы надо было как минимум сажать.

Не ошибается только только тот, кто ничего не делает. А накаания были.

 

[Rzay]

Но самолетостроением, например, как гражданским, так и военным, занимались одни и те же фирмы ( за исключением Микояна и Сухого), поэтому часть разработок применялась и в гражданском самолетостроении

...которое, как утверждают, тоже было системно нерентабельным.

 

[Diletant]

Но самолетостроением, например, как гражданским, так и военным, занимались одни и те же фирмы ( за исключением Микояна и Сухого), поэтому часть разработок применялась и в гражданском самолетостроении.

Говорят, подобная необходимость конверсии весьма дурно сказывалась на экономических характеристиках изделий. Военные всегда имели преимущества, а гражданские либо были вынуждены пользоваться "военной техникой", либо приходилось заказывать параллельную разработку "своей" машины, опять же, пытаясь, и малоуспешно, отвлечь ресурсы от военных программ.

 

[Артемий]

...которое, как утверждают, тоже было системно нерентабельным.

В плановой централизованной экономике рентабельность отдельной отрасли -- дело мутное.

 

[Ноджемет]

Говорят, подобная необходимость конверсии весьма дурно сказывалась на экономических характеристиках изделий. Военные всегда имели преимущества, а гражданские либо были вынуждены пользоваться "военной техникой", либо приходилось заказывать параллельную разработку "своей" машины, опять же, пытаясь, и малоуспешно, отвлечь ресурсы от военных программ.

Возможно, хотя я, например, работала в ильюшинском КБ, там была такая система: все делают один самолет в определенный промежуток времени . Поэтому наработки предыдущих проектов, в том числе и военных, учитывались и в новых проектах.

Не совсем поняла, что Вы понимаете под экономическими характеристиками? То, что например, наши закладывали 4-кратный запас прочности в отличие от, например, Боинга, у которого вроде несколько процентов ( не единицы, но и до двухкратного не дотягивает)?

 

[Diletant]

Не совсем поняла, что Вы понимаете под экономическими характеристиками? То, что например, наши закладывали 4-кратный запас прочности в отличие от, например, Боинга, у которого вроде несколько процентов ( не единицы, но и до двухкратного не дотягивает)?

То-то и оно. Гражданским такой запас ни к чему, а значит, возится куча лишнего металла. У нас десантные корабли строили одним проектом с сухогрузами - чтоб перестраивать в случае войны. Но военным нужно помощнее и побыстрее, а гражданским чтоб расход топлива поменьше. В итоге победили военные и гражданские от проекта отказались. Ан-72 делали сразу для военных и гражданских. Военным сделали двигатели над крылом ("уши"), для взлетно-посадочных характеристик, гражданским крыло подлиньше, для экономичности. В итоге не понравилось ни тем, ни тем.

 

[Стрелец]

Возможно, хотя я, например, работала в ильюшинском КБ, там была такая система: все делают один самолет в определенный промежуток времени . Поэтому наработки предыдущих проектов, в том числе и военных, учитывались и в новых проектах.

конверсия это горбачевкий миф .
илюшин и туполев делали военные транспортники и тяжелые бомбордировщики которые имели много общего с гражданским пассажирским самалетом.
изделия Су или МИг в гражданке близких аналогов не имеют.
что бы сделать гражданское изделие им требуется сильно напряжтся как СУ со своим суперджетом.

такая же ситуация и в ВПК сша.
у Боинга прибыль в значительной мере формируется от гражданских изделий ,но Локхид мартин и Нортроп Грамман фактически чисто военные корпорации.

 

[Ноджемет]

Дилетант, возможно и не понравилось. НО всё-таки не с нуля. Моя мысль заключается в том, что не будь в СССР военного самолетостроения, наверное, и гражданского не было бы.

 

[VANO]

..... не будь в СССР военного самолетостроения, наверное, и гражданского не было бы.

Да, разумеется.

 

[Кныш]

Вот сейчас вроде опять у нас гонка вооружений намечается (если верить Рогозину):

В соответствии в решением Президента РФ от 2011 г. восемью разработанными аппаратом Военно-промышленной комиссии и принятыми правительством РФ постановлениями с 2014 года введен в действие новый мобилизационный план экономики Российской Федерации, - написал зампред правительства. - Его особенностью является ставка не на консервацию производственных мощностей оборонных предприятий на особый период, а на возможность резкого наращивания объема производства продукции военного назначения за счет роста производительности труда на современном оборудовании

http://itar-tass.com/politika/884950

 

[Кныш]

А потом вот раскаяние наступает:

Создатель автомата АК-47 Михаил Калашников за полтора года до смерти написал письмо патриарху Кириллу, в котором раскаялся в том, что создал самое известное в мире стрелковое оружие.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/0...ov_letter.shtml

 

[Стрелец]

А потом вот раскаяние наступает:
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/0...ov_letter.shtml

"Не раскаяние, а вопрос"

 

[Стрелец]

Моя мысль заключается в том, что не будь  в СССР военного самолетостроения, наверное, и гражданского не было бы.

сделать дозвукавой Ту 114 из Ту 95-ого не особенно и мудрено.
в 60-их требования к военному стратегическому бомбардировшику не сильно отличались от требований к граждансому пасажирскому самалету.

НО уже в 70-х попытка усидется на двух стулях оказалось не возможным.
все попытки Туполева выйти из этой дозвуковой ниши и построить требуемые военными сверхзвуковые бомберы были правальными.
это касается и Ту22м и Ту 160 которые оказались намного тяжелее американских F 111 и В1 .
сделанный на том же заделе гражданский сверхзвуковой Ту 144 тоже был провалом.
сверхзвуковой стратегический бомбордировшик должен был делать Сухой на базе Т-4 или ОКБ Мясищева.
То что Туполев перехватил заказ, никак иначе как коррупцией обяснить нельзя.
Вот эта коррупция обусловленная слабым контролем и есть источник того что впк начинает работать не на эканомику ,а против нее.
Вместо того что бы Туполеву сосредоточится на создания нормальных транспортных самалетов,он занимался тем чем не должен был.

 

[Ноджемет]

То что Туполев перехватил заказ, никак иначе как коррупцией обяснить нельзя.
Вот эта коррупция обусловленная слабым контролем и есть источник того что впк начинает работать не на эканомику ,а против нее.

А кто должен был контролировать? Похоже, тот, кто выдавал заказ. Круг замкнулся.

 

[Стрелец]

А кто должен был контролировать? Похоже, тот, кто выдавал заказ.  Круг замкнулся. 

ФСБ наследница КГБ, больше некому.
а вообще я конечно немного погорячился и Ту22м и Ту160 не плохие машинки.
вот только когда смотришь на заваленный из за них Т-4мс ,то твердое ощущение, что развитие пошло не правильным путем.

 

[Val]

Тем, что это чистый расход, без какой-либо отдачи, даже косвенной.

Почему чистый расход? В результате гонки вооружений появляются высокотехнологичные продукты, т.ч. можно скзать, что она двигает вперёд научно-технический прогресс. Ну и, кроме того, создаются новые рабочие места, производственные мощности, и т.д. Я уж не говорю о том, что в случае войны государство, активно участвовавшее в гонке вооружений, получает дополнительные шансы одержать победу.

 

[Val]

Многие авторы указывали, что советская космическая программа на рубеже 50-60-х гг. способствовала ухудшению общего состояния советской экономики - именно за счёт некомпенсируемого отъедания ресурсов под неё у других отраслей.

Насколько мне известно, в указанный период советскую экономику отличали едва ли не рекрдные темпы роста. Так что я не очень понимаю: на чем строится аргументация этих самых "многих авторов".