Война за Карабах

[Hsimriks]

А кое где говорят, что и Лачин взят.

Взят или освобождён - зависит от точки зрения.

 

[Dedal]

Взят или освобождён - зависит от точки зрения.

"Взят" нейтральный термин, говорящий о практическом контроле, над неким местом -это термин не оценочный. "Захвачен и освобождён" это оценочные термины.
Я бы избегал этого, как и выяснения: чья это земля. Это пустое... Кто сегодня сильнее, тот и имеет больше прав, но только сегодня....Завтра всё может изменится. Говорить, что армяне владели этой землёй с времён Араратского царства или Ахеменидов и это даёт им больше прав, просто нереалистично ...
Я признавался в своих симпатиях, но симпатии -это дело не практичное .

 

[Dedal]

Какие то демонстрации армянских успешных действий. Впервые задолго.
По сути : пока Лачинский коридор отстояли и Крсный Базар удержали. Вся надежда дотянуть до зимы... Преимущество в воздухе кончится ...Да и как то мало стало атак БПЛА. Или кончаются или нашли контраргументы, а может подогнали таки какой то РЭБ

https://twitter.com/301_AD/status/1319784515968114689
https://twitter.com/imp_navigator/status/1319923644898942976
https://www.youtube.com/watch?v=qufCQy9h_7g...5%92%D4%BAMEDIA

 

[Dedal]

Хм... я счёл это запись липой. Мне диалог показался не естественным. Даже понимая, что это может быть и не имея симпатий .

Кто убил Беника и Юрия? Би-би-си разбирает видео с расстрелом пленников в Карабахе
ОТО,REUTERS
На прошлой неделе в соцсетях появились видеозаписи, на которых могут быть запечатлены военные преступления, совершенные в Нагорном Карабахе, где идет война между азербайджанскими и армянскими силами.
Две видеозаписи показывают момент пленения азербайджанскими военными двух армян и, предположительно, момент их расстрела.
(Внимание: статья содержит детали, которые могут шокировать некоторых читателей.)
Армянские власти идентифицировали погибших как Беника Акопяна, 1947 года рождения, и Юрия Адамяна, 1995 года рождения. В Азербайджане видеозаписи назвали подделкой.
Новая война в Карабахе началась 27 сентября. Объявленное в субботу 10 октября, а затем снова в воскресенье 18 октября перемирие пока не вступило в силу. Бои продолжились на нескольких участках фронта, а десятки мирных жителей по обе стороны линии фронта стали жертвами обстрелов или вынуждены покидать свои дома.
В соцсетях появляются фотографии и видео военнопленных, а также тел погибших солдат противника. Однако эти две видеозаписи — единственное известное на данный момент свидетельство преднамеренного убийства военнопленных.
Би-би-си изучила несколько видеозаписей, которые распространяются в соцсетях под видом убийств пленных в этой войне. Однако лишь в случае двух видео с армянскими пленными можно с уверенностью говорить о характере происходящего.
Один разошедшийся в соцсетях ролик выдается за видео убийства азербайджанского военнопленного от рук армянских военных, однако на самом деле является эпизодом из криминальной жизни России, впервые опубликованным в 2013 году.
В случае других записей не хватает деталей для их верификации.
Изученные Би-би-си ролики были опубликованы в анонимном русскоязычном проазербайджанском канале в "Телеграме" в четверг 15 октября. На первом видео, предположительно, видно, как азербайджанские военнослужащие берут в плен двух армян — Беника Акопяна и Юрия Адамяна.
Голос мужчины за кадром по-русски (с сильным акцентом) говорит им поднять руки вверх и идти к нему. Он также обращается к солдатам с оружием на азербайджанском языке и просит их не бить пленных.
Молодой пленник, Юрий Адамян, снимает шлем, разгрузку и камуфляжную куртку, а затем поднимает руки вверх и выходит из кадра.
На Бенике Акопяне тоже камуфляжная куртка, однако нельзя с уверенностью сказать, что он тоже был солдатом. Видео запечатлело, как солдаты толкают его на землю и он стонет от боли.
Второе видео предположительно показывает момент расстрела Адамяна и Акопяна.
Судя по кадрам, руки пленников связаны. На их плечах — флаги Армении и непризнанной Нагорно-Карабахской республики.
Они сидят на ступенях и едва двигаются. Голос за кадром отдает приказ: "Цельтесь в голову!" Раздаются выстрелы, и тела мужчин падают на землю.
Би-би-си подтвердила, что человек за кадром, отдающий приказы — носитель азербайджанского языка с региональным акцентом. Судя по одежде, пленные армяне на первом видео и жертвы расстрела на втором — одни и те же люди.
Министерство обороны Азербайджана опровергло участие своих военных в казнях и назвало видео провокацией. Вскоре после этого видео были удалены из опубликовавшего их канала в "Телеграме".
В тот же день генпрокуратура Азербайджана заявила о начале расследования. Позже в генпрокуратуре заявили, что расследование завершено, а видео признаны фейковыми.

https://www.bbc.com/russian/features-54630739

 

[Dedal]

Ресурс пробакинский , но интересно.

Смертоносная реальность на армянских позициях ЭКСПЕРТНАЯ ОЦЕНКА АМЕРИКАНСКОГО ЭКСПЕРТА ДЛЯ HAQQIN.AZ
Кристофер Гатри, Уэнтворт, Лексингтон (США), специально для haqqin.az 24 октября 2020, 19:13
По мере того, как азербайджанские военные с каждым днем освобождают от армянской оккупации все больше деревень, премьер-министр Армении Никол Пашинян продолжает исследовать все возможности, чтобы спасти ситуацию. Но его главной проблемой является то, что армянские военные оказались крайне неуспешными.

Армяне просто не были подготовлены к войне нового типа
Что бы ни говорила пропагандистская машина Армении, но один факт остается неопровержимым – генералитет в Ереване и командование так называемой «Армии обороны Карабаха» готовились к прошлой войне.
И именно в этом их главная проблема. При полном господстве противника в воздухе, которое Баку достиг с помощью беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), нельзя ездить по дорогам колоннами. Кроме того, БПЛА жгут все, что шевелится, – и никакое количество танков и артиллерийских систем здесь ситуацию не исправят.
И противопоставить этому натиску армянам нечего – имеющихся у них систем ПВО явно недостаточно. Они делали ставку на другое. Для того чтобы переломить ситуацию, Армении нужны десятки русских «Панцирей» или аналогичных систем. При нынешнем же недостаточном количестве ПВО звенья беспилотников подавляют их, хотя и теряют часть аппаратов.
К нынешней войне, тактику которой турки отработали и обкатали в Ливии, Сирии и Ираке, а затем передали своим стратегическим союзникам в Закавказье, армяне просто не готовились, а времени переучиваться азербайджанские войска им попросту не дадут. Пресловутое «моральное превосходство армянских войск», о котором так любят говорить с телеэкранов – замечу, безо всяких на то оснований – если и существовало в реальности, то теперь стремительно исчезает.

Турки отработали и обкатали тактику новой войны в Ливии, Сирии и Ираке, а затем передали своим стратегическим союзникам в Закавказье
Сейчас, насколько мне известно из объективных источников, от панического бегства с позиций армянских военных сдерживают только слухи. То о российском десанте, то о прибытии войск ОДКБ, то о каком-то «чудо-оружии» противодействия атакам с воздуха – но ни один из этих слухов не оправдался, а поговорка «слышишь дрон, да не знаешь где он» стала суровой и смертоносной реальностью на армянских позициях.
Азербайджан же показал совершенно иной уровень подготовки к этой войне. В 2005 году Азербайджан объявляет о создании Министерства оборонной промышленности, целью которого становится разработка и изготовление новых вооружений и военной техники (ВиВТ), ремонт и модернизация стоящей на вооружении ВС Азербайджана техники, совместные оборонные проекты с зарубежными партнерами.
И к сегодняшнему дню Баку сам осуществляет лицензионную сборку израильских БПЛА «Aerostar», «Hermes-450», «Heron-1» и «Orbiter-2M», азербайджанских ударных беспилотников-камикадзе «Zərbə», «İti qovan». Турецкие осколочно-фугасные авиабомбы QFAB-250 LG, тяжелые 120-мм минометы HY1-12 и РСЗО «Boran». Южноафриканские бронемашины «Matador» и «Marauder» и бронемашины собственного производства «Gürzə» и «Tufan».
По лицензии производятся российские автоматы «Калашников» («Хазри»). Осуществляется модернизация БТР-70, БРДМ, БРДМ-2. Производство выстрелов для РПГ-7 и гранат для АГС-17, а также боеприпасы для РСЗО. Совместно с Турцией разработана тактическая ракета ETR-M (калибр 203-мм, дальность – 10 км).
Разработаны и запущены в производство 14,5-мм снайперская винтовка «İstiqlal», 12,7-мм снайперская винтовка «Mübariz», 7,62-мм снайперская винтовка «Yalquzaq». Новая 8,6-мм снайперская «Vaşaq». Крупнокалиберный снайперский пулемет «Şimşək» для установки на бронетехнику.

Военная концепция Азербайджана раздавила противника на поле боя
Эффективность политики комплексного развития ВС Азербайджана доказана сейчас на поле боя. Азербайджанская армия в десятки раз сильнее армии Армении и способна без внешней поддержки обеспечить освобождение своих международно-признанных территорий из-под оккупации ВС Армении.
Одновременно нынешняя ситуация в Нагорном Карабахе демонстрирует весь провал военной политики Армении за последние три десятилетия. Тридцать лет – именно таков разрыв в военных технологиях и способах их использования в боевых действиях между Баку и Ереваном, преодолеть который последний уже не в состоянии.
Именно Азербайджан в военном деле показывает творческий подход, а Армения – косность, что доказывается историей с русскими «кукурузниками» АН-2. Технология их переоборудования в БПЛА разработана и внедрена в Азербайджане израильскими специалистами, но именно азербайджанское военно-политическое руководство сумело оценить и взять на вооружение этот подход.
При всей своей кажущейся примитивности – это исключительно экономичный способ производства. На азербайджанских аэродромах осталось огромное число советских самолетов, использовавшихся для сельскохозяйственных и транспортных целей.
Не так много нужно докрутить: взлет-посадка, управление полетом и передача изображения. Изначально перед таким изделием ставились только задачи разведки и корректировки огня. Теперь, судя по всему, они дополняются управляемыми подвесными бомбами или боевым зарядом на случай атаки обнаруженного объекта.
Как говорят русские - и дешево, и сердито! Вот только почему-то креативные армянские военные до этого не додумались, а «ортодоксальные» азербайджанцы приняли на вооружение.
Победа Азербайджана предопределена
Стремясь сгладить горечь поражения, лидеры Армении сейчас говорят, что скоро в воздух поднимутся сотни армянских беспилотников. Позволю себе в этом усомниться. БПЛА — это совершенно новый тип вооружений, требующий пересмотра всего: тактики и стратегии, создание с нуля целого нового промышленного комплекса, с совершенно новыми исследовательскими центрами, своей элементной базой и ПО.
Это не создать новый танк, не самолет нового поколения. Это взять и построить индустрию с нуля. А у Армении вообще есть организационные и интеллектуальные ресурсы для реализации такого проекта? Ответ, думаю, очевиден.
И пользуясь возможностью высказаться на данную тему, за что хочу поблагодарить haqqin.az, я хотел бы задать Еревану вопрос, на который у меня как военного специалиста и моих коллег здесь, в США, нет ответа: а в чем был смысл ракетных ударов по Гяндже? Какой это должно было иметь эффект? Какие тактические и стратегические задачи стояли? Какие удалось достигнуть? Потому что без убедительных ответов на эти вопросы произошедшее вполне тянет на военное преступление…

https://haqqin.az/news/192343

 

[Dedal]

Риторика запада начинает становится грубее.... Это не плюс для Баку, для которого Эрдоган опора

Экс-начальник Главного штаба ВС Франции заявил, что Турция больше не светское государство
ПАРИЖ, 24 октября. /ТАСС/. Воинственная политика президента Турции Тайипа Эрдогана вызывает все большую обеспокоенность, особенно на фоне того, что Турция перестает быть светской страной. Такое мнение высказал бывший начальник Главного штаба ВС Франции Пьер де Вилье в большом интервью телеканалу BFM.
"Турция Эрдогана сейчас, согласно его собственным заявлениям, придерживается стратегии на восстановление Османской империи. И этот манифест Турция воплощает соответствующими жестами военного характера. Например, истреблением курдов в Сирии, своими действиями в Нагорном Карабахе", - указал генерал армии.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/98..._medium=desktop

 

[Dedal]

Просто наблюдения ....Субъективно.
Де-факто, наступление на Лачин и Красный Базар застряло, если не захлебнулось, но про это говорить рано, возможно наступающие, пока, перегруппируются. Успехи Азребайджана были впечатляющими, продвижение стремительным, а теперь видно торможение или пауза. Этому должно быть объяснение.
Можно отметить, что меньше стало видео успехов БПЛА, больше стало видео сбитых Байрактаров и прочих дронов. Может быть, у армян появились средства для противодействия и навыки, нивелирующие преимущество дронов. Или дроны на исходе. Ещё можно отметить, что с обеих сторон воюют не молодые мужики, преимущественно за 40 или около. Они чаще появляются в роликах. Это и военный опыт, что плюс(вероятно бойцы прошлой войны), но и ограниченный ресурс сил –это минус. Вероятно, молодёжь не особо рвётся.

 

[Val]

нельзя ездить по дорогам колоннами

Это именно то, о чём я писал несколько дней назад.

 

[Эльдар]

Ещё можно отметить, что с обеих сторон воюют не молодые мужики, преимущественно за 40 или около. Они чаще появляются в роликах. Это и военный опыт, что плюс(вероятно бойцы прошлой войны), но и ограниченный ресурс сил –это минус. Вероятно, молодёжь не особо рвётся.

Армянские данные по потерям говрят, что четверть погибших - девятнадцатиление (видимо призывники). Больше половины - до 30 лет.
На армянских роликах как минимум половина это ополченцы второй-третьей линии. Ближе журналистов не пускают.

В азербайджанских роликах или спецназ, или унтер-офицеры/офицеры, т.е. все контрактники. Призывников видимо используют не широко и не на передовых, т.к. а) срок службы 1 год и они ничего не умеют, б) потери срочников весьма социально чувствительны и их пытаются минимизировать.

А вообще, по мере того как армии становятся все более контрактными, средний возраст рядового состава значительно увеличивается, на 10-15 лет.

 

[Val]

Призывников видимо используют не широко и не на передовых, т.к. а) срок службы 1 год и они ничего не умеют, б) потери срочников весьма социально чувствительны и их пытаются минимизировать.

Дело не только лишь в этом. Призывники, как правило, слабее мотивированы к тому, чтобы воевать. И поэтому их можно использовать только в плотных боевых порядках. Иными словами, буквально рядом должен находиться офицер или унтер-офицер, который будет следить за тем, чтобы они не увиливали от выполнения боевой задачи. Именно поэтому призывники слабо годятся на роль боевиков в современной войне.

 

[Dedal]

Это именно то, о чём я писал несколько дней назад.

Я думаю, Вы мне легко поверите, что я не сомневался, что Вам заметка понравится и выделите Вы именно это. Считайте подарком

 

[Dedal]

Армянские данные по потерям говрят, что четверть погибших - девятнадцатиление (видимо призывники). Больше половины - до 30 лет.
На армянских роликах как минимум половина это ополченцы второй-третьей линии. Ближе журналистов не пускают.

В азербайджанских роликах или спецназ, или унтер-офицеры/офицеры, т.е. все контрактники. Призывников видимо используют не широко и не на передовых, т.к. а) срок службы 1 год и они ничего не умеют, б) потери срочников весьма социально чувствительны и их пытаются минимизировать.

А вообще, по мере того как армии становятся все более контрактными, средний возраст рядового состава значительно увеличивается, на 10-15 лет.

Дело не только лишь в этом. Призывники, как правило, слабее мотивированы к тому, чтобы воевать. И поэтому их можно использовать только в плотных боевых порядках. Иными словами, буквально рядом должен находиться офицер или унтер-офицер, который будет следить за тем, чтобы они не увиливали от выполнения боевой задачи. Именно поэтому призывники слабо годятся на роль боевиков в современной войне.

Оба замечания весьма разумны и охотно принимаются.
Кстати в сети болтаются слухи про появление славянских ЧВК , якобы они уже шли в бой, как развед-диверсионные части и уже несли потери. Якобы оставили раненого на поле боя и он в руках азеров. Так же не молодой мужик...

 

[Val]

По поводу причин того, что армяне продемонстрировали такую бездарную подготовку к этой войне, на что обращается внимание во множестве аналитических материалов сегодня. Понятно, что это - комплексная и многоаспектная тема, но все же рискну высказать одно предположение. Возможно, с ними сыграло дурную шутку то, что они имели российские оружейные поставки (например, СУ-30МК или С-300). Это давало ложное чувство превосходства, нежелание что-либо менять. И дорого обошлось в ходе войны.

 

[Hsimriks]

Возможно, с ними сыграло дурную шутку то, что они имели российские оружейные поставки (например, СУ-30МК или С-300).

Они сами покупали только российское оружие или просто выбора не было, никто больше не продавал?

 

[Dedal]

Они сами покупали только российское оружие или просто выбора не было, никто больше не продавал?

И не то и не другое. Армения бедная страна. Они получили российский кредит на покупку оружия (около 200млн $) и на него получили российское же оружие. Это было межправительственное соглашение, ещё до Пашиняна. Были бы свои деньги, они бы могли выбрать. Запрета на поставку оружия Армении нет.

 

[Dedal]

Возможно, с ними сыграло дурную шутку то, что они имели российские оружейные поставки (например, СУ-30МК или С-300). Это давало ложное чувство превосходства, нежелание что-либо менять. И дорого обошлось в ходе войны.

Азребайджан самый большой клиент Россоборнэкспорта, на территории бывшего СССР. Более половины закупок оружия Азербайджан делает в РФ. Они покупали всё, что считали нужным и им охотно это продавали. Танки , САУ, РСЗО , ТОС-ы, БТР и БМП ,весь желаемый Баку спектр вооружений.
Посему дело не в превосходстве, российского оружия…
Оружием надо уметь пользоваться…Те же С-300 потеряны армянами бездарно и глупо. Качество подготовки расчётов отвратительное.
Пилоты СУ-30 не имеют минимального налёта, боеготовых бортов так мало, что их использование практически бессмысленно. СУ-30 просто спрятали на российской военной базе, чтобы не подставлять под удар противника.
Они слишком привыкли к статус-кво последних 25 лет, решили ,что " тему заиграли" и так оно и будет. Но Алиев думает иначе. Жёсткий , просвещённый , авторитарный ,потомственный правитель , глава клана, способный вольно аккумулировать заметные ресурсы, легко "делает клоуном" того, кто и так клоун, кто пришёл к власти на глупой воле толпы. У этого успеха есть фамилии и никаких больше объяснений искать не стоит ...Так мне кажется.

 

[Dedal]

Противный перец этот Рожин( Вонюкин/Воняев https://www.youtube.com/watch?v=PHDzE8aDrhI...el=MatveyTutin), но разбор грамотный

https://cont.ws/@Colonel-Cassad/1816523

 

[Sextus Pompey]

При полном господстве противника в воздухе, которое Баку достиг с помощью беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), нельзя ездить по дорогам колоннами.

Полнейшая глупость!
Как автор предлагает осуществлять перемещения, переброску сил и средств?

 

[Dedal]

Доступ к системе кодирования: Армия Нагорного Карабаха показала очередной сбитый беспилотник войск Азербайджана
Сегодня, 19:02
161
Доступ к системе кодирования: Армия Нагорного Карабаха показала очередной сбитый беспилотник войск Азербайджана
Армия непризнанной Нагорно-Карабахской Республики публикует материалы, в которых рассказывается об очередном сбитом расчётами ПВО беспилотнике противника.
Речь на этот раз идёт о разведывательном беспилотнике, который после падения не получил необратимых повреждений. Это даёт возможность армянской стороне изучить используемые технологии и, что ещё более важно, применяемую азербайджанскими войсками систему кодирования и декодирования информации при её передаче с разведывательного БПЛА, а также получить доступ к системе кодов при управлении самим дроном.

Беспилотник с бортовым номером 179 уже доставлен в одну из воинских частей Арцаха.
Ранее армянская сторона демонстрировала несколько сбитых беспилотников Bayraktar-TB2 турецкого производства, которые активно используются армией Азербайджана в ходе боевых действий.

Нужно констатировать, что использование именно ударных беспилотников в зоне конфликта азербайджанскими войсками стало значительно реже, чем это было ещё пару недель назад. Азербайджанская армия стала активнее использовать артиллерию, в том числе реактивную. В этой связи высказаны предположения о том, что войска НКР и Армении нашли "противоядие" против ударных дронов.

https://topwar.ru/176443-dostup-k-sisteme-kodirovanija-armija-nagornogo-karabaha-pokazala-ocherednoj-sbityj-bespilotnik-vojsk-azerbajdzhana.html

 

[Dedal]

Что США могут предложить Алиеву?

ВАШИНГТОН, 25 октября. /ТАСС/. Соединенные Штаты подталкивают власти Азербайджана к принятию режима перемирия с Арменией, которая уже согласилась на это предложение. Об этом заявил в воскресенье помощник президента США по национальной безопасности Роберт О'Брайен в интервью телеканалу CBS.

"Весь конец этой недели мы занимаемся тем, чтобы договориться о мире между Арменией и Азербайджаном. Армения приняла предложение о прекращении огня, а Азербайджан еще нет. Мы подталкиваем их [власти Азербайджана] к этому [принятию предложения о режиме прекращения огня]", - отметил советник главы государства.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9812097