Война за Карабах

Rzay

Дистрибьютор добра
Коротко по турецким военным в Азербайджане.

1. Де-факто, Россия была вынуждена смириться с тем, что турецкие военные разворачиваются в Азербайджане на постоянной основе. Чего не было со времен конца Первой мировой войны https://nosikot.livejournal.com/7166133.html. Из всего произошедшего, это пожалуй главная неприятность для РФ.
2. Турция не включена в официальную миротворческую миссию. В тексте соглашений об окончании войны ее нет. Это сделано для того, чтобы единственным арбитром выглядела Россия - Эрдогана к этой роли не подпустили, хотя он очень хотел. Но не в этот раз. Турции придется ограничится фактическим присутствием.
3. Согласно МИД РФ, Турция будет взаимодействовать с российскими миротворцами через координационный центр, который будет действовать на территории Азербайджана не примыкающей непосредственно к Карабаху. В его рамках и будут осуществляться контакты и взаимодействие между МО РФ и МО Турции.
4. Режим взаимодействия будет определен отдельно прямой договоренностью между РФ и Турцией (в духе сирийских договорняков). С другой стороны. при размещении турецких военных в Азербайджане, я бы не удивлялся, если скоро мы увидим фоточки турков на границе с Дагестаном.
5. Непонятна судьба сирийских боевиков действовавших в Карабахе. В открытых документах и заявлениях их судьба не оговаривается. Полагаю, если этот вопрос был решен кулуарно, информация о вывозе "зеленого мяса" из Карабаха начнет просачиваться через соц.сети в Идлибе. Боевики как правило себя цензурой не утруждают.
6. Размер турецкой группировки пока неясен, но он вряд ли уступит по численности и боевым возможностям российской бригаде, которая сейчас разворачивается в Карабахе. Полагаю, турки также разместят как минимум 1 бригаду "для миротворческих действий".
7. В самом Карабахе турок не будет - только российские миротворцы, которые на ближайшие годы становятся главными и единственными гарантами существования НКР в ее новых границах. С военной точки зрения новые границы НКР к обороне по большей части непригодны, даже если не рассматривать вопрос уязвимости Лачинского коридора.

В целом, это весьма неприятный факт новой реальности в Закавказье.
https://colonelcassad.livejournal.com/6318055.html
 

Dedal

Ересиарх
Карабах: Россия — миротворец, трактовка соглашений — за ней
10 ноября 2020
10:24

Ощущение близости победы сыграло злую шутку с одной из сторон. Она сбила российский вертолет, т. е. совершила акт агрессии в отношении РФ в соответствии с пунктом 3d Определения агрессии ГА ООН-1974. Сбила над территорией страны, с которой официально даже не воюет. Мы никогда не узнаем, какие аргументы привел президент России, но через несколько часов стороны подписали соглашение о перемирии. Разберем его текст по пунктам.

1. Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.
В целом выполняется. Тем не менее до полного развертывания миротворческой бригады стороны попытаются обозначить свое присутствие на выгодных позициях. Учитывая практику миротворческих операций, большого значения эти действия иметь не будут: зона ответственности будет отвечать требованиям миротворческого мандата (удобство логистики, патрулирования, размещения наблюдательных постов). Ширина зоны ответственности составит, очевидно, условные 5 км, как и в районе Лачинского коридора.

2. Агдамский район и территории, удерживаемые Армянской Стороной в Газахском районе Азербайджанской Республики, возвращаются Азербайджанской Стороне до 20 ноября 2020 года.
Здесь полной ясности нет. Агдамский район (здесь и далее номенклатура в административных границах СССР) имеет два узких выступа («языка») вглубь Нагорного Карабаха (НК), которые существенно затруднят формирование зоны ответственности миротворцев. Возможно, вопрос будет решен путем обмена.
Недостаточно ясно и упоминание территорий в Газахском районе. Здесь Армения контролирует два азербайджанских анклава и часть одного полуанклава. Однако на этом участке границы Азербайджан контролирует армянский анклав Арцвашен (Башкенд). Он в соглашении не упомянут. Как и то, каким образом возвращаемые анклавы будут сообщаться с основной территорией государств. Здесь также возможно решение путем де-юре обмена анклавами: де-факто он состоялся в 1992 году.
Возможное толкование: речь идет не о территориях, утерянных в 1992 году, а о незначительном улучшении армянских позиций в ходе столкновений в июле 2020 года. В пользу этой версии говорит то, что в соглашении не упомянут не только армянский анклав Арцвашен, но и азербайджанский анклав Кярки в Нахичеванской Автономной Республике, также утерянный Азербайджаном в 1992 году.

3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.
В особых комментариях не нуждается. Можно упомянуть, что мандат миротворческой операции, как правило, обрастает дополнительными соглашениями и то, что процедура ротации фактически позволяет увеличивать численность контингента в постоянном режиме («новые прибыли, старые еще не отбыли, претензии отклоняются»).

4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации — 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.
Поскольку в пункте 3 говорится о зоне ответственности миротворцев «вдоль линии соприкосновения», то из этого следует, что армянские вооруженные силы (формально — Армия обороны Арцаха) сохраняются и только отводятся из зоны ответственности миротворцев. Здесь есть кажущееся противоречие с пунктом 1 (стороны «останавливаются на занимаемых ими позициях»), но «останавливаются» не противоречит последующему отходу. По факту же (см. пояснения к пункту 1) «подвинуться» от зоны ответственности — удобного размещения постов и маршрутов патрулирования — придется обеим сторонам.

5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договоренностей развертывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.
Центр (т. е. штаб миротворческой операции) будет развернут в Степанакерте. Азербайджанская сторона сообщила, что «в соответствии с пунктом 5» в миротворческом центре будут находиться и турецкие миротворцы. В тексте этого нет.

6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года — Лачинский район, оставляя при этом за собой Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г. Шушу.
По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Степанакертом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута.
Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.
Не совсем понятно, что значит подпункт о возвращении Азербайджану Кельбаджарского и Лачинского районов, которые будут находиться за линией соприкосновения и за зоной ответственности миротворческого контингента. Дата и процедура возвращения временно перемещенных лиц соглашением не определена (см. пункт 7). Присутствие азербайджанской администрации в районах, населенных сегодня армянами, маловероятно, допуск сюда азербайджанских правоохранительных органов соглашением не предусмотрен. Кроме того, Республика Армения официально в конфликте не участвует, НК не признавала и тем более эти два района официально не присоединяла. Подпункт юридически ничтожен и в такой формулировке не подлежит исполнению.

Трасса «Лачин — Степанакерт проходит вдоль западной границы города Шуша, согласно разным картам внутри или вне (за исключением развилки на Шушу) границ города. Разночтения укладываются в полосу шириной в 200−300 метров. Согласно тексту соглашения, трасса будет находиться под контролем миротворцев в течение неопределенного времени (только на определение плана строительства нового маршрута отводится три года). Таким образом, вопрос сохранения трассы за НК представляется вполне решаемым. Мирное соглашение и соответствующие технические сооружения ее вполне обезопасят.
Можно учесть и то, что историческая Шуша занимает северную и восточные части города, т. е. небольшое расширение прилегающей к трассе полосы возможно за счет обмена.

7. Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления Верховного Комиссара ООН по делам беженцев.
Согласно тексту, положения этого пункта относятся как к азербайджанскому, так и к армянскому населению Нагорного Карабаха, покинувшему территории, занятые вооруженными силами Азербайджана. В тексте не говорится, что под «прилегающими районами» подразумеваются только районы, занятые армянскими силами. Но в таком случае к НК «прилегает» и Шаумяновский (Геранбойский) район, армянское население которого переселилось в Кельбаджарский район, который был даже переименован в Шаумяновский. Кроме того, под определение ВПЛ подпадают армяне Карабаха (граждане Азербайджана на 1991 год и их потомки), в свое время вынужденные покинуть Гянджу, Баку, Сумгаит. Очевидно, уступая дома ВПЛ — этническим азербайджанцам, они должны получить право на возвращение в свои дома. Верховному комиссару ООН будет сложно решить эту задачу в полном объеме. Она явно нуждается в ином решении.

8. Производится обмен военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших.
Здесь остается посоветовать сторонам использование опыта обменов пленными и телами погибших в других конфликтах. С тщательным фиксированием независимыми наблюдателями физического и психического состояния пленных, состояния и характера ран на телах погибших.

9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения обеспечивает транспортное сообщение между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.
По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана.
Недостаточно ясно прописано понятие «регион». Поскольку отдельно говорится о разблокировании Мегринского коридора между основной частью Азербайджана и Нахичеванью, следует понимать, что «все экономические и транспортные связи в регионе» это также связи Армении с Россией через Азербайджан. А значит, осуществление требований этого пункта взаимозависимо.

В тексте дважды допущена ошибка со сторонами света. Речь, конечно, идет о сообщении между ВОСТОЧНЫМИ районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой.

Под новыми транспортными коммуникациями, очевидно, подразумевается как реконструкция автомобильного и железнодорожного сообщения Баку — Нахичевань, так и строительство энергетических объектов — нефте- и газопроводов — от чего в перспективе, с неизбежным переключением маршрутов на режим с минимумом посредников существенно проиграет Грузия, а Армения немного, но выиграет. Или будут отстроены совсем другие отношения по оси «Москва — Тбилиси — Ереван».
Последний пункт подразумевает, а срок мандата в 5 лет (пункт 4) позволяют немедленно перейти к переговорам о всеобъемлющем урегулировании конфликта. Россия, как миротворец, поможет и в этом.

Альберт Акопян (Урумов)
https://eadaily.com/ru/news/2020/11/10/karabah-rossiya-mirotvorec-traktovka-soglasheniy-za-ney
 

garry

Принцепс сената
Насколько я понял, в НКР действуют законы Азербайджана , а значит и правоохранители . Никакой армянской армии там быть не должно. Поэтому :(....Что бывает с отдавшимися на милость победителя? Войска РФ не позволят резни и только.
Ну что Вы, Дедал, это будет еще одно Приднестровье. Как и все остальные "Приднестровья" без особых перспектив для развития. И в этом ничего хорошего ни для кого нет. Ни для Армении, ни для Азербайджана.
 

garry

Принцепс сената
Так и у Армении нет денег и людей, для содержания армии способной сдерживать Азербайджан... Это крайне бедная страна, с гипертрофированным самомнением ... Что можно построить без денег, без промышленности?
У Армении есть диаспора с большими деньгами и возможностями. Израиль благодаря подобной же диаспоре стал очень успешным государством. Но у Армении нет выхода к морю и ее экономикогеографическое положение незавидно. И армяне гораздо хуже пользуются своими возможностями, чем евреи.
 

Val

Принцепс сената
У Армении есть диаспора с большими деньгами и возможностями. Израиль благодаря подобной же диаспоре стал очень успешным государством. 
Это неверно. Как раз таки наличие богатой диаспоры не помогло созданию Израиля. Решающим фактором стало то, что в начале прошлого века называли "чартером", т.е. поддержка великих держав. Лишь в условиях этой поддержки начинают "работать" и деньги диаспоры. Армянам в этом смысле не везет, т.к. они не имели ее, начиная с Версальской конференции. Не считая, разумеется, проекта Советской Армении.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Мюридка столько раз обосрался в своих прогнозах и аналитических выводах в Сирии , а до того по Донбассу , что читать его просто негигиенично .... Меня он давненько стал раздражать ...
Полковник Кассад и Эль-Мюрид - одно и то же лицо?
 

garry

Принцепс сената
Пункт о возвращении беженцев под контролем комиссара ООН есть в соглашении.
Можно предположить, что речь идет о возврате беженцев именно в НКР, а не в возвращенные районы и не в Шушу (для этого Азербайджану ООН не нужна).
Где будут стоять миротворцы, а где не будут, также закреплено в соглашении.
Никакого поля для маневра у армян тут нет.
Я думаю, что никакого реального возврата азербайджанцев в Степанакерт не будет..Как и армян на неподконтрольные миротворцам земли. Эти два народа вместе жить не могут, слишком много крови, три десятилетия взаимной пропаганды ненависти не позволит. Чудес не бывает.
 

garry

Принцепс сената
Это неверно. Как раз таки наличие богатой диаспоры не помогло созданию Израиля. Решающим фактором стало то, что в начале прошлого века называли "чартером", т.е. поддержка великих держав. Лишь в условиях этой поддержки начинают "работать" и деньги диаспоры. Армянам в этом смысле не везет, т.к. они не имели ее, начиная с Версальской конференции. Не считая, разумеется, проекта Советской Армении.
Великие державы создали государство, а вот экономическое процветание великие державы не обеспечивают. А вот экономика зависит больше от других факторов. И часто фактор диаспоры играет в плюс многим странам. Примеры - Израиль, Китай.
 

Val

Принцепс сената
Великие державы создали государство, а вот экономическое процветание великие державы не обеспечивают. А вот экономика зависит больше от других факторов. И часто фактор диаспоры играет в плюс многим странам. Примеры - Израиль, Китай.
Я не спорю с тем, что фактор диаспоры играет в плюс. Я возражаю против Вашего утверждения, что этот фактор является решающим для становления молодых государств. Таковым может быть либо опора на собственные силы, либо поддержка великих держав. Израиль и Китай подтверждают мою точку зрения. Обратным примером является Греция. Она возникла благодаря поддержке великих держав. Но затем они потеряли к ней интерес и государство влачит весьма скромное существование, даже несмотря на наличие богатой диаспоры.
 

Val

Принцепс сената
Или вот тоже хороший пример - Украина. Её лидеры, практически не скрывая, сетуют на то, что разочарованы интенсивностью той поддержки, которую оказывают ей великие державы в конфликте с Россией. А ведь украинская диаспора тоже весьма богата. Но решающей помощи в Киеве при этом ожидают не от неё, а от США и Евросоюза.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Армяне не готовы отдать Карабах:

В Ереване колонна оппозиции пришла к зданию правительства, требуя провести заседание парламента для отставки с должности премьера Армении Никола Пашиняна. Ранее несколько тысяч человек собрались на акцию протеста в центре города у здания оперного театра на площади Свободы. Между митингующими и полицейскими начались стычки, когда сотрудники МВД попыталось оттеснить протестующих. Протесты начались из-за соглашения о прекращении войны в Карабахе, которое подписали лидеры России, Азербайджана и Армении 9 ноября.

https://www.kommersant.ru/doc/4566567

Другой вопрос: готовы ли они воевать за него не только на митингах?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вот и Эрдогаша в дело вмешался (официяльно):

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил о подписании российско-турецкого протокола о совместном центре по контролю за прекращением огня в Нагорном Карабахе, сообщает агентство Anadolu. Накануне он обсудил ситуацию в регионе с президентом России Владимиром Путиным. В Кремле пока не комментировали состоявшуюся беседу.

https://www.kommersant.ru/doc/4566649?from=hotnews

Т.е. мы живую силу и технику выделяем для миротворства, а эти басурмане будут типа "всё контролировать".
 

Vir

Роза Люксембург
Армяне не готовы отдать Карабах:
https://www.kommersant.ru/doc/4566567

Другой вопрос: готовы ли они воевать за него не только на митингах?
Вопрос с Карабахом вообщем то решен, а все внутриполитические дрязги Армении, оппозиция фрустрацию армянского общества
 

Dedal

Ересиарх
Ну что Вы, Дедал, это будет еще одно Приднестровье. Как и все остальные "Приднестровья" без особых перспектив для развития. И в этом ничего хорошего ни для кого нет. Ни для Армении, ни для Азербайджана.
Нет. Преднестровье -это фактический офшор, вне таможни, вне контроля. Но там есть выход, на восток и на запад , что даёт им массу вкусных прелестей... А в НКР ничего похожего. Я не очень понимаю, как будет там работать экономика....
 

Dedal

Ересиарх
У Армении есть диаспора с большими деньгами и возможностями. Израиль благодаря подобной же диаспоре стал очень успешным государством. Но у Армении нет выхода к морю и ее экономикогеографическое положение незавидно. И армяне гораздо хуже пользуются своими возможностями, чем евреи.
Много ли дала им диаспора, во время конфликта? Где орды армян из ЕС и США бросившихся лечь костьми за свою страну? Где поставки оружия, материалов ? Ничего заметного...
 

Dedal

Ересиарх
Или вот тоже хороший пример - Украина. Её лидеры, практически не скрывая, сетуют на то, что разочарованы интенсивностью той поддержки, которую оказывают ей великие державы в конфликте с Россией. А ведь украинская диаспора тоже весьма богата. Но решающей помощи в Киеве при этом ожидают не от неё, а от США и Евросоюза.
Укр. диаспора это быдло. Впрочем, какая страна, такая и диаспора.
 
Верх