Если не ошибаюсь, есть и другие версии.
ВТЦ взрывали изнутри?
- Автор темы magidd
- Дата начала
Мне кажется, magidd, Вы лучше меня знаете эту тему.
Версия нацистов о том, что рейхстаг подожгли (помимо Люббе) болгарские коммунисты во главе с Димитровым.
Версия, которую, кажется, первым озвучил Конрад Гейден, о том, что поджигателями были сами нацисты. Её же, если не ошибаюсь, высказывает Гизевиус.
А вот еще одна загадка, о которой все забыли. Кто рассылыл белый порошек после 11 сентября?
Кто сумел произвести биологическое оружие, споры сибирской язвы? В Ираке ничего такого не нашли. Аль-Каиду в этом даже ЦРУ не обвиняет. Результатов расследования нет. Об этом вроде как все забыли.
Но что это было?
Кто сумел произвести биологическое оружие, споры сибирской язвы? В Ираке ничего такого не нашли. Аль-Каиду в этом даже ЦРУ не обвиняет. Результатов расследования нет. Об этом вроде как все забыли.
Но что это было?
Мне кажется, magidd, Вы лучше меня знаете эту тему.
Версия нацистов о том, что рейхстаг подожгли (помимо Люббе) болгарские коммунисты во главе с Димитровым.
Версия, которую, кажется, первым озвучил Конрад Гейден, о том, что поджигателями были сами нацисты. Её же, если не ошибаюсь, высказывает Гизевиус.
Сколько понимаю, эти версии большинством ученых отвергаются.
Люббе, член рэттокоммунистической группировки, выступавшей за террористические акции, как основной метод борьбы, обычно признается ответственным за это дело.
А кто скажет, при какой температуре горит керосин?
При пожаре температура не превышает 600 градусов. Такое утверждение есть в фильме. Обычно же в районе 400-500.
Железо размягчается при 900-1200. А температура плавления железа 1500 °С.
Официальные эксперты отрицают наличие расплавленного железа. И это ложь. Пожарные утверждают, что видели расплавленное железо. Их интервью приводится.
При пожаре температура не превышает 600 градусов. Такое утверждение есть в фильме. Обычно же в районе 400-500.
Железо размягчается при 900-1200. А температура плавления железа 1500 °С.
Официальные эксперты отрицают наличие расплавленного железа. И это ложь. Пожарные утверждают, что видели расплавленное железо. Их интервью приводится.
AlexeyP
Принцепс сената
Мой друг, живущий в США, и живший там уже в 2001-м, человек, абсолютно не интересующийся политикой и ничего в ней не смыслящий, тем не менее всегда был уверен в одном: 09.11 устроила администрация США. Он мне уже давно что-то объяснял на эту тему, что-то про пентагон рассказывал, в который тоже самолёт сперва врезался, а потом про этот самолёт ничего больше не говорили и пентагон целым оказался. Я во всю эту конспирологию сильно не вдавался.
Меня против такой версии настраивает то, что администрация Буша демонстрировала полную неготовность к этим событиям, на грани и за гранью некомпетентности. В первый момент Буш метался по стране, "как таракан, ускользающий от тапка". Вслед за этим США вели себя, как озверевший, раненый медведь, который знает, что должен кого-нибудь порвать, но не может понять, кого.
Кто-то из бывших членов администрации писал, что до 09.11 главным противником рассматривали (кроме Китая) Россию. Потому, что Кондолиза Райс писала по России диссертацию, и поэтому так было удобнее, это соответствовало её компетенции.
AlexeyP
Принцепс сената
Знаете анекдот?
Муж приходит домой, жена открывает дверь.
Муж, с порога: Бен Ладен - козёл, тварь такая (много нецензурного).
Жена, испуганно: Скажи, скажи, что случилось???
Муж: Ты представляешь, прихожу утром на работу, разбираю корреспонденцию, открываю конверт, а оттуда - белый порошок сыпется...
Жена: Что???? Сибирская язва?????
Муж: Нет. Гонорея.
Ноджемет
Фараон
b-graf
Принцепс сената
Так не в размягчении дело, а в хрупкости - излом. Пожарные могли видеть расплавленные цветные металлы - как на вид их можно отличить от черных ?
"Стальные конструкции не горят, но при нагревании механические свойства металла ухудшаются, а при достижении некоторой критической температуры металлоконструкции утрачивают свою несущую способность. Это приводит к изменению геометрических форм и к обрушению здания. Для конструкционных сталей критической принята температура 500 °С. "
http://www.zodchiy.ru/s-info/archive/18.06/page4.html
Результаты пожара на Магнитке
Небольшие дополнения.
Температура плавления железа - 1539 градусов. Температура горения у разных материалов - разная, у керосина она достигает 200 градусов. Хотя я не помню, сколько при этом выделяется тепла. А вообще, в доменной печи градус поднимается до 3000, хотя материл горения тоже углерод и кислород - уголь и воздух.
Вообще, конструкции из железа в принципе не используются. Используются стальные конструкции - железо содержащее до 2,14% углерода (более 2,14% - уже чугун). Более того, просто сталь, очевидно слишком тяжела и непрочна для конструкций небоскрёбов, а значит применялась легированная сталь, т.е. с добавлением других металлов.
При нагревании, сталь не становится хрупкой. Хрупкой сталь становится наоборот, при излишней твёрдости. Например чугун или вольфрам гораздо твёрже стали, но очень хрупкие, т.е. подвержены ударным нагрузкам в большей степени. При нагревании же сталь теряет твёрдость и приобретает вязкость. Именно поэтому, она становится более подвержена нагрузкам на излом/скручивание.
В данном случае произошло, очевидно, следующее: вся тяжесть конструкции была перенесена на внешние стены, состоящие из стальных колонн. Когда врезались боинги, их топливо растеклось по площади нескольких этажей и загорелось в результате возникшего пожара. Хотя горел не только керосин, но и всё что горело. Температура вполне могла достигать и 1000 градусов, т.к. процесс горения протекал в относительно закрытом помещении, да и материалы, которые горели были самых разных характеристик. Из-за создавшейся температуры, стальные колонны стали элементарно терять твёрдость, а огромный вес верхних этажей создавал им нагрузки на излом/скручивание. Наконец и наступил тот момент, когда нагрузка превысила резкопадающий предел прочности стали и произощло разрушение колонн (они элементарно лопнули). Это разрушение сопроводалось и звуковым эффектом, который очевидцы могли принять за взрывы. Я уже не очень хорошо помню материаловедение (поэтому прошу прощение за возможные неточности в изложении), но эту версию мне гораздо проще принять, т.к. она очень логичная и правдоподобная.
Ничего удивительного в том, что рухнуло и третье здание нет. Ведь и остальные здания ВТЦ, хотя не рухнули, но пострадали на столько, что их было решено снести.
Кстати, рассчитать устойчивость конструкции на попадание в неё крупного самолёта конструкторам удалось, как вы видите. Но "гладко было на бумаге..." - горючего материала оказалось слишком много, да и пожар охватил несколько этажей. Насколько я слышал и противопожарные системы были повреждены при попадании самолётов.
Если кому интересно - общие сведения о сталях http://www.naukaspb.ru/spravochniki/Demo%20Metall/1.htm
Хотя горел не только керосин, но и всё что горело. Температура вполне могла достигать и 1000 градусов,
Комментарий
На сайте сторонников взрывов изнутри объяснялось, что максимальная температура при пожарах в помещении 600 градусов. На 300-400 меньше чем требовалось. А обычно меньше- в районе 400-500 градусов
Кроме того, если я правильно понял, известные данные, зафиксированные температуры внутри- 400 градусов или около того. Есть и воспоминания людей, перебравшихся через зоны огня. При температуре в 1000 градусов это вряд ли возможно. Вообще, посмотрите фильм, я оставил ссылку. Может быть там есть ответы на Ваши вопросы.
Из-за создавшейся температуры, стальные колонны стали элементарно терять твёрдость, а огромный вес верхних этажей создавал им нагрузки на излом/скручивание. Наконец и наступил тот момент, когда нагрузка превысила резкопадающий предел прочности стали и произощло разрушение колонн (они элементарно лопнули).
Комментарий
Тогда должны были сохранится огромные останки этих стальных колон. Но, как сообщается на том же сайте, их не обнаружили.
Это разрушение сопроводалось и звуковым эффектом, который очевидцы могли принять за взрывы.
Комментарий
Например 10 взрывов, один за другим?
Некоторые наблюдатели видели так же вспышки.
Ничего удивительного в том, что рухнуло и третье здание нет. Ведь и остальные здания ВТЦ, хотя не рухнули, но пострадали на столько, что их было решено снести.
Комментарий
Вы полагаете, что ничего удивительного? Может быть и так.
Проблема только в том, что это был третий небоскреб в истории, рухнувший вследствие пожара. Первые 2 - это две башни ВТЦ.
До этого пожары в небоскребах случались неоднократно, в том числе такие, которые длились по 16 часов. Не упал ни один.
Кроме того, не кажется ли странным, что третий небоскреб, который был всего лишь задет обломками (самолеты в него не врезались), сложился так аккуратно, как складываются только небоскребы во время направленных взрывов? Кстати, большинство американцев недовольны тем, что правительство не хочет обнародывать данные по обрушению этого здания.
Кстати, один небоскреб в Венесуэлле горел 19 часов на 26 этажах. Он не упал. Один небоскреб в Фиоладельфии горел 16 часов. Он тоже не упал.
Но "гладко было на бумаге..." - горючего материала оказалось слишком много
Комментарий
В третьем здании тоже? Почему?
Комментарий
На сайте сторонников взрывов изнутри объяснялось, что максимальная температура при пожарах в помещении 600 градусов. На 300-400 меньше чем требовалось. А обычно меньше- в районе 400-500 градусов
Кроме того, если я правильно понял, известные данные, зафиксированные температуры внутри- 400 градусов или около того. Есть и воспоминания людей, перебравшихся через зоны огня. При температуре в 1000 градусов это вряд ли возможно. Вообще, посмотрите фильм, я оставил ссылку. Может быть там есть ответы на Ваши вопросы.
Из-за создавшейся температуры, стальные колонны стали элементарно терять твёрдость, а огромный вес верхних этажей создавал им нагрузки на излом/скручивание. Наконец и наступил тот момент, когда нагрузка превысила резкопадающий предел прочности стали и произощло разрушение колонн (они элементарно лопнули).
Комментарий
Тогда должны были сохранится огромные останки этих стальных колон. Но, как сообщается на том же сайте, их не обнаружили.
Это разрушение сопроводалось и звуковым эффектом, который очевидцы могли принять за взрывы.
Комментарий
Например 10 взрывов, один за другим?
Некоторые наблюдатели видели так же вспышки.
Ничего удивительного в том, что рухнуло и третье здание нет. Ведь и остальные здания ВТЦ, хотя не рухнули, но пострадали на столько, что их было решено снести.
Комментарий
Вы полагаете, что ничего удивительного? Может быть и так.
Проблема только в том, что это был третий небоскреб в истории, рухнувший вследствие пожара. Первые 2 - это две башни ВТЦ.
До этого пожары в небоскребах случались неоднократно, в том числе такие, которые длились по 16 часов. Не упал ни один.
Кроме того, не кажется ли странным, что третий небоскреб, который был всего лишь задет обломками (самолеты в него не врезались), сложился так аккуратно, как складываются только небоскребы во время направленных взрывов? Кстати, большинство американцев недовольны тем, что правительство не хочет обнародывать данные по обрушению этого здания.
Кстати, один небоскреб в Венесуэлле горел 19 часов на 26 этажах. Он не упал. Один небоскреб в Фиоладельфии горел 16 часов. Он тоже не упал.
Но "гладко было на бумаге..." - горючего материала оказалось слишком много
Комментарий
В третьем здании тоже? Почему?
b-graf
Принцепс сената
Как это третий небоскреб ? Одно из первых выгораний и разрушений стального небоскреба было в 1890 каком-то году, последнее эффектно-красивое - в 2005 (причем не стального, а железобетонного) http://www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=60157
http://www.bonpetshop.ru/article9.html
Чуть ранее http://www.gazeta.ru/2004/10/18/last136778.shtml
"В башне обрушились лестничные пролеты и перекрытия между этажами."
"По мнению специалистов, само здание может в любой момент рухнуть. Оно состоит из металлических конструкций, которые частично расплавились от высокой температуры. "
Вот что первое сгорело
http://www.bonpetshop.ru/article9.html
Чуть ранее http://www.gazeta.ru/2004/10/18/last136778.shtml
"В башне обрушились лестничные пролеты и перекрытия между этажами."
"По мнению специалистов, само здание может в любой момент рухнуть. Оно состоит из металлических конструкций, которые частично расплавились от высокой температуры. "
Вот что первое сгорело
600 градусов - температура у древесных углей в костре. Там где было скопление горючего материала и был сильнее приток воздуха, пожар был сильнее. Насколько я помню, именно вдувание воздуха в домну помогает достигать температуры 3000 градусов. Тут, конечно всё слабее, но, принцип то остаётся. Т.е. я хочу сказать, что пожар распространялся не совсем равномерно. Вполне допускаю, что были места, где пожар только начинался. Кстати фильмец на английском, с разговорным английским у меня не очень хорошо.
А развороченные и изогнутые остовы это что по Вашему?
Кстати, взрывы и вспышки как раз легко объяснимы - этож огромное здание, там могли проводиться сварные работы, там был ресторан в одной из башен. Да всё что угодно. Даже огнетушители. Вспышки также могли быть и просто от пожара. Точнее просто языки пламени, которые кто-то принял за вспышки.
Не совсем от пожара, скорее от воздействия той огромной энергии, которая образовалась при разрушении близнецов, воздействия ударной волны.
Нет, не кажется, ведь кинетическая энергия от рухнувших зданий ушла в землю. Если учесть, что дело происходило на острове, то ничего удевительного в этом нет. К тому же не стоит недооценивать воздействие самих обломков. Это были обломки четырёхсотметровых зданий.
В них не врезались такие самолёты и рядом не рушились такие огромные здания. Думаю, это просто стечение многих фактров, без одного или двух из которых, разрушение не произошло бы.
А ещё мою мысль о высокотемпературном воздействии на несущие конструкции подтвердает то, что после удара самолета северная башня (которая подверглась удару первой) продержалась 102 минуты, а южная — 57. В северную башню самолет влетел на уровне 94-го этажа. а в южную — ниже, на уровне 82-то. Т.е. в южной воздействие веса верхних этажей на поражённый часток гораздо больше.
Как это третий небоскреб ? Одно из первых выгораний и разрушений стального небоскреба было в 1890 каком-то году, последнее эффектно-красивое - в 2005 (причем не стального, а железобетонного) http://www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=60157
http://www.bonpetshop.ru/article9.html
Чуть ранее http://www.gazeta.ru/2004/10/18/last136778.shtml
"В башне обрушились лестничные пролеты и перекрытия между этажами."
"По мнению специалистов, само здание может в любой момент рухнуть. Оно состоит из металлических конструкций, которые частично расплавились от высокой температуры. "
Вот что первое сгорело
Ну и где обрушение?