Запрет нацистской символики

Val

Принцепс сената
Дедал, да у меня нет к Вам никаких претензий! Единственный упрёк, который мог бы в этой ситуации быть к Вам адресован: не утверждать априори, что публичная демонстрация нацистких атрибутов является на Украине правонарушением, не зная доподлинно правовую базу на этот счёт. Но, в конце концов, каждый из нас может в полемическом задоре что-нибудь этакое заявить.
Поэтому я и прошу высказаться тех, кто владеет этой информацией.
 

Dedal

Ересиарх
Извольте:

Відповідні норми містить Закон України "Про об'єднання громадян", а саме відповідно до статті 7 Закону ніхто не може бути примушений до вступу в будь-яке об'єднання громадян. Належність чи неналежність до об'єднання громадян не може бути підставою для обмеження прав і свобод або для надання державою будь-яких пільг і переваг; статтею 4 Закону установлені обмеження на створення і діяльність об'єднань громадян, за якими не підлягають легалізації, а діяльність легалізованих об'єднань ромадян забороняється у судовому порядку, коли їх метою є; зміна шляхом насильства конституційного ладу і в будь-якій протизаконній формі територіальної цілісності держави; підрив безпеки держави у формі ведення діяльності на користь іноземних держав; пропаганда війни, насильства чи жорстокості, фашизму та неофашизму;
http://boxer-kiev.pp.net.ua/news/2007-05-30-5

30 листопада 2003 року вступив у дію Закон України "Про захист суспільної моралі", відпо-відно до якого в Україні забороняється виробництво та обіг продукції порнографічного характеру, виробництво і обіг продукції еротичного характеру та продукції, що містить елементи насильства й жорстокості. Забороняється виробництво та розповсюдження продукції, яка пропагує війну, національну і релігійну ворожнечу, зміну конституційного ладу шляхом насильства, пропагує фашизм та неофашизм, принижує або ображає націю чи особистість за національною ознакою, пропагує бузувірство, блюзнірство, неповагу до національних і релігійних святинь, принижує особистість, є проявом знущання над людьми з фізичними вадами (каліцтвом), над душевно-хворими та літніми, пропагує невігластво, неповагу до батьків, наркоманію, токсикоманію, алкоголізм, тютюнопаління та інші шкідливі звички.
http://www.chv.cv.ua/04-07-02/42.htm

и целиком разбирательство шумного дела, о иске к рассистской газете
http://www.vaadua.org/Hadasot/Had108/08.htm
 

Val

Принцепс сената
А можно перевод? Я ничего про запрет нацистской атрибутики не увидел.
 

Dedal

Ересиарх
Это не совсем то, что нужно бы. Это я нашёл только косвенные законы пересекающиеся по смыслу с предметом нашего разговора и проистекающие из общего положения. Но что есть, то есть...
Перевод -это хлопотно. Давайте нужные эпизоды. Там речь идёт, в первом абзаце:
о запрете регистрации объединений граждан, уставной целью которых является пропаганда фашизма и неофашизма. То есть такие действия считаются противоправными и по этому признаку организация дискриминируется..
Во втором- это цитата из закона о "Защите общественной морали"(есть у нас такая фигня ;)) Там говориться, что запрещена демонстрация и распространение продукции пропагандирующей национальную вражду, фашизм и неофашизм, унижает или оскорбляет нацию или личность по национальному признаку. То есть: есть запрет на фашистскую символику, коль её нельзя тиражировать и демонстрировать прилюдно.
В последней ссылке идёт разбор и приговор суда над газетой "Сельские вести" которая вела пропаганду нациоонализма. Там много пассажей о недопустимоти подобных действий. Перевод будет слишком объёмен. В русском варианте я не нашёл, поскольку судопроизводство у нас идёт на державнiй мове.
 

Val

Принцепс сената
Да, я понял. Ну, что можно сказать? На мой взгляд, здесь присуствует определённая юридическая коллизия. Т.е., с одной стороны, нельзя утверждать, что Ваши обвинения беспочвенны, с другой - что они бесспорны. Нужно разбираться.
Во всяком случае, пока, как я понял, ни на самой Украине, ни за её пределами никто определённо не квалифицирует действия участников шествия как противоправные.
 

Dedal

Ересиарх
Вал я же свами на спорю, что моя позиция субъективна. Я не суд. Всё прочее -дело оценки. А для юридической квалификации подобных акций - нужна политическая воля, согласны в с этим или нет. Это политико-идеологический аспект закона.
 

Val

Принцепс сената
А для юридической квалификации подобных акций - нужна политическая воля, согласны в с этим или нет. Это политико-идеологический аспект закона.

Хорошо, я не спорю. Но можно ли сказать, что мировое сообщество, или, выражаясь словами "евреев Украины" ,"цивилизованный мир", возмущённый циничным попранием всех и всяческих законов в ходе этого пресловутого шествия, требует призвать Украину к ответу, вводит против неё санкции и т.д.?
 

Dedal

Ересиарх
Хорошо, я не спорю. Но можно ли сказать, что мировое сообщество, или, выражаясь словами "евреев Украины" ,"цивилизованный мир", возмущённый циничным попранием всех и всяческих законов в ходе этого пресловутого шествия, требует призвать Украину к ответу, вводит против неё санкции и т.д.?
Вы же знаете, что меня раздражают обобщения подобного рода: "евреев Украины" ,"цивилизованный мир", "сантехники Киева", "блондины велосипедисты". Я вообще не понимаю, как можно заявить ,что столь аморфно очерченные группы людей способны иметь сколько ни будь консолидированное мнение, хотя бы по самому примитивному вопросу.
Поэтому мой ответ играет на Вас. :) Он гласит : "Нет". И более того, я уверен, что такого не будет. В Эстонии, напримет, были куда более крутые акции, и "цивилизованный мир" не вякнул. Причины очевидны.
Вот если бы в Москве прошло санкцианированное высшими властями шествие ветеранов НКВД или вохравцев ГУЛАГ , с напоминанием их заслуг, перед путинской Россией, а затем последующее награждение их орденами в Кремле, то "цивилизованный мир" повонял бы со вкусом...
buba.gif
 

Val

Принцепс сената
Поэтому мой ответ играет на Вас. :) Он гласит : "Нет". И более того, я уверен, что такого не будет. В Эстонии, напримет, были куда более крутые акции, и "цивилизованный мир" не вякнул. Причины очевидны.

И в чём же, на Ваш взгляд, заключаются эти самые "очевидные причины"?
 

Dedal

Ересиарх
И в чём же, на Ваш взгляд, заключаются эти самые "очевидные причины"?
А то Вы не знаете ?:) Одни - это "наши", вторые - наоборот. Согласно знаменитой формул Рузвельта : "Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын". Нашим всё можно, всем прочим- закон.
 

Val

Принцепс сената
А то Вы не знаете ?:) Одни - это "наши", вторые - наоборот. Согласно знаменитой формул Рузвельта : "Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын". Нашим всё можно, всем прочим- закон.

Это всё понятно. Непонятно лишь, зачем надо было переводить разговор в "формально-юридическую" плоскость? Зачем Вы, подобно "евреям Украины" пытались напомнить мне о решениях Нюрнбергского трибунала и прочих потерявших актуальность вещах?
 

Dedal

Ересиарх
Это всё понятно. Непонятно лишь, зачем надо было переводить разговор в "формально-юридическую" плоскость? Зачем Вы, подобно "евреям Украины" пытались напомнить мне о решениях Нюрнбергского трибунала и прочих потерявших актуальность вещах?
Потому что я не считаю их утратившими актуальность. Эти решения не только не пересмотрены , но и отображены в национальных законодательствах практически всех стран Европы. Это во- превых. А Во-вторых - всё ,опять же, упирается в политическую волю, которую Вы сочли "не причём", но именно она необходимый и достаточный аспект для применения карательной фунуции закона, в этой идеологизированной и политизированной области фемиды.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Уважаемые Валд и Дедал, читаю вашу беседу с большим интересом (пишу это серьезно, без шутки), но прошу вас вернуться к более содержательному диалогу.
 

Dedal

Ересиарх
Уважаемые Валд и Дедал, читаю вашу беседу с большим интересом (пишу это серьезно, без шутки), но прошу вас вернуться к более содержательному диалогу.
А Вы внесите профессиональную содержательность Сульпиций. А то мы с Валом уже .... :)
 

Dedal

Ересиарх
Иллюстрация к нашей беседе. Что это было понимают даже оранжевые, а не только я.

Почему Восток не может признать УПА
19.10.2007 12:49 ___ Остап Крывдык, для УП


Дикие салоеды =)) Что ж эти патриоты лица то прячут. Страна должна знать своих героев.
(из русских форумов, где обсуждаются фото из Марша УПА)

Марш 14 октября оставил после себя непонятные ощущения. Много моих друзей, адекватных и образованных, коренных киевлян и приезжих, были на Марше. Лозунг поддержки УПА находит все больше сторонников, после десятилетий коммунистической пропаганды распадаются старые мифы.

Все же, второе впечатление перебило собой первое. Впереди колонны - люди, которые объединяют вышитую сорочку и "Хайль!". 20 маргинальных пацанят задали настроение и тон целому мероприятию.

Те, кто берут себе нацистскую символику и нацистские приветствия, больны на комплекс неполноценности - так как поклоняются тем, кто хотел их истребить, принимал их за животных, кто расстреливал их дедов и сжигал их дома.

Это – люмпены, люди без памяти.

Итак, кому выгодны эти укрнаци, и кто пустил их на марш УПА?

Кому выгодно?

Следствие манифестации - "роскошная картинка" - в первую очередь, для Украины, во вторую - для Европы и мира. "Рейтер" и "Франс Пресс", а за ними и все мировое телевидение показывает на весь мир образ Украины: сначала Ющенко награждает командира УПА государственной наградой, а потом неонацисты браво маршируют по центральных киевских улицах рядом с ветеранами-уповцами.

Прежде всего, такой образ "националистов" выгоден именно новой путинской России.

"Нацисти-салоеды, которые тырят газ", смешные и жалкие вороватые враги - это то, на фоне чего можно строить "Большую Россию" - и "большую русскую нацию" тоже. И помните - это может быть потенциальной индульгенцией на "наведение порядка" в колонии, которая отбилась от рук.

Во вторую очередь, это выгодно антиоранжевым силам. Таким образом, "противнику" можно прицепить образ политических "геев и лесбиянок" - и пусть оправдывается. Можно строить "антифашистские фронты", призывая престарелый и не очень электорат на "священный бой с фашистской ордой".

Стратегия "Ющенко-нацист" - одна из основных для раскола Украины. И десяток-второй неонацистских придурков - дополнительный способ реализовать этот план.

Так вот, если у Андреевича есть хотя бы рудиментарные остатки инстинкта политического самосохранения - он должен был бы выдать дополнительный указ об увеличении ответственности за нацистскую пропаганду.

В третью очередь, это выгодно самым неонацистам. Их – несколько десятков, максимум – несколько сотен людей на всю Украину.

И то, что им дают возможность возглавить колонну и поторговать своими фейсами во всех новостях - позорно. Флаг Эдуарда Коваленко подхватили теперь уже другие провокаторы. Неужели никого не научила "Украина без Кучмы" и Оранжевая революция?

Такое попустительство может иметь более глубокие последствия. Приравнять УПА к нацистам - стратегическая цель врагов Украины. Тогда "нацизмом" легко называть и патриотизм, и украинский язык.

Более того, это - роскошный аргумент для того, чтобы люди отрекались от своего украинства - "я с гитлеровцами не хочу иметь дело". Ожидаемый результат: "за УПА - значит, нацист".

Кто виновен?

Поход неонацистов в общей колонне с уповцами - позор: с таким же успехом здесь могли бы маршировать молодые чекисты. И те, и те убивали украинцев, и повстанцев среди них - тоже.

То, что этот позор не предотвратили организаторы - "Свобода", УНА-УНСО, КУН - на их совести.

Это они не выгнали провокаторов-неонацистов с УНТП и "патриота Украины" из колонны, не пообламывали "хайлятые" руки, не сорвали и не потоптали нацюкатые флаги и шевроны. Этим они, в самом деле, раскалывают Украину. Это их уповцы должны "поблагодарить" за то, что их и дальше считают нацистами.

То, что от празднований годовщины УПА уклонились так называемые национал-демократы (УНР, НРУ, УРП и прочие) свидетельствует о лени их лидеров и фактическую смерть этих структур. Это - и их позор.

Еще один человек, который допустил этот позор - Виктор Ющенко.

Общенациональное дело нельзя отдавать на откуп маргиналам. Государство, а не группа маргинальных партий и юных нацистов должно проводить такую акцию. Он и лидеры "оранжевого лагеря" – Юля Тимошенко, Луценко, Кириленко – должны были возглавить многотысячную манифестацию, например, за примирение всех украинцев.

Напоследок

Трагедией уповцев является то, что их реабилитацию подняли на флаг маргинальные, крайние силы. Лично я - горячий приверженец признания УПА и окончания гражданской войны между украинцами. Но идти в колонне рядом с "хайляющими" - противно и позорно.

Пока сами "националисты" не перестанут якшаться с неонацистами - их не будут воспринимать те, кто не воспринимает нацизм. Так пусть определяются - или заканчивают с нацизмом, или идут вместе с ним на мусорник истории.

Государство должно перестать быть страусом. Нацистские символы и неонацистская пропаганда должны быть уголовно наказанными - согласно украинскому законодательству.

В будущем 14 октября заменит собой 23 февраля, станет государственным праздником и получит государственную поддержку, найдет свое место в календаре каждого украинца.

Но пока организаторы "маршей" разрешают делать из себя нацистское посмешище - пользы из манифестаций, наград и указов небудет никакой.

Нормальные люди из Донецка, Днепропетровска и Севастополя никогда не примирятся с "хайлем" в вышитой сорочке.





Остап Крывдык, политолог, активист
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Так вот, если у Андреевича есть хотя бы рудиментарные остатки инстинкта политического самосохранения - он должен был бы выдать дополнительный указ об увеличении ответственности за нацистскую пропаганду.
Ну хоть что-то, связанное с правовой оценкой события. :)
 
Верх