Авторское право

Эльдар

Принцепс сената
Готов согласиться с Эльдаром: если бы авторская продукция была доступнее по ценам, многие - правда, все-таки не большинство - предпочли бы, думаю, покупать ее, а не скачивать ее с интернета.

Это актуально только для программного обеспечения. Если оно будет дешевле, то пользователь, может склониться к покупке лицензеонного софта, будучи заинтересованным в клиентской поддержке и обновлениях.
Что касается книг и фильмов, которые смотрятся/читаются, как правило, по одному разу, то при наличии торрента и пайратсбэя их никто покупать не станет, даже по 10 рублей.
 

Aelia

Virgo Maxima
Да нет, я, например, люблю лицензионные фильмы и бумажные книги. Книги, которые мне нравятся, покупаю обязательно, несмотря на наличие электронной копии. А вот с фильмами сложнее. Ассортимент "лицензионных" магазинов меня не очень устраивает, обычно пиратскую копию нужного мне фильма найти куда легче и быстрее.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Т.е. Вы считаете, что за деньги потребитель купил бы больше, чем скачал бы бесплатно из интернета?

Нет. Я просто сделал Вашу цитату еще более категоричной. Грубо говоря, моё

Скорее наоборот.

вполне могло бы быть поставлено между Вашими
Не все что читатель скачивает из интернета, он же купил бы за деньги. Большинство бесплатного контента никто и никогда не купит за деньги.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ассортимент "лицензионных" магазинов меня не очень устраивает, обычно пиратскую копию нужного мне фильма найти куда легче и быстрее.
Вот-вот! Именно, что тоут еще проблема доступности - не всё, что тебя интересует, можно достать в доступной тебе торговой сети, а в интернете, как говорится, "найдется всё".
 

Ноджемет

Фараон
Готов согласиться с Эльдаром: если бы авторская продукция была доступнее по ценам, многие - правда, все-таки не большинство - предпочли бы, думаю, покупать ее, а не скачивать ее с интернета.


Да нет, я, например, люблю лицензионные фильмы и бумажные книги. Книги, которые мне нравятся, покупаю обязательно, несмотря на наличие электронной копии. А вот с фильмами сложнее. Ассортимент "лицензионных" магазинов меня не очень устраивает, обычно пиратскую копию нужного мне фильма найти куда легче и быстрее.
Я предпочла бы скачивать из Интернета в хорошем качестве и платить за это.
 

Эльдар

Принцепс сената
А вот с фильмами сложнее. Ассортимент "лицензионных" магазинов меня не очень устраивает, обычно пиратскую копию нужного мне фильма найти куда легче и быстрее.

С т.з. логистики и хранения лицензионная продукция тоже никуда не годится.
Я например все имевшиеся у меня лицензионные фильмы давно перелил на жесткий диск для экономии места(физически), а диски выкинул. С одной стороны за эти фильмы я заплатил деньги, а с другой они у меня пиратские(незаконно копированные).
 

Ноджемет

Фараон
Т.е. сейчас скачивать из Интернета в хорошем качестве и не платить за это Вас не устраивает? :)
Не устраивает. Я понимаю, что тем самым нарушаю, в частности, авторские права. А скачивать в хорошем качестве я хочу по той же причине, что и Вы - из-за экономии места.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не устраивает. Я понимаю, что тем самым нарушаю, в частности, авторские права. А скачивать в хорошем качестве я хочу по той же причине, что и Вы - из-за экономии места.
Мне близко и понятно такое отношение по обсуждаемому вопросу.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Это актуально только для программного обеспечения. Если оно будет дешевле, то пользователь, может склониться к покупке лицензеонного софта, будучи заинтересованным в клиентской поддержке и обновлениях.
Что касается книг и фильмов, которые смотрятся/читаются, как правило, по одному разу, то при наличии торрента и пайратсбэя их никто покупать не станет, даже по 10 рублей.
В отношении программного обеспечения - бесспорно. Но и книгу хочется читать как книгу, и фильмы покупать.
 

Michael

Принцепс сената
А вот сохранение авторского права за наследниками кажется не совсем логичным: почему они получают возможность жить за счет творческого продукта, созданного наследодателем, продукта, к созданию которого они не имели отношения?
Не совсем понимаю. Почему у представителей других профессий наследники имет право жить за счет их труда, а у писателей или композиторов, например, не имеют? Только потому, что остальные получают зарплату/гонорар сразу по завершении работы, а у писателя это растягивается на годы, пока его книги продаются? Чем писатель хуже меня или Вас, почему ему запрещено заботиться о своей жене и детях, тратя на них результаты своего труда, то, что не запрещено больше никому? Если вы считаете институт наследства нелогичным, то давайте отменим его для всех, а не только для людей творческих профессий. Иначе это было бы нечестно по отношению к их семьям.

Есть еще один момент, на этот раз экономический. Творец зарабатывает деньги в частности продавая права на созданные им произведения. Какова будет цена этих прав (и вознаграждение творцу), если они могут неожиданно назавтра исчезнуть в случае смерти автора? В нынешнем варианте у покупателе есть гарантия, что то, что он покупает, будет существовать гарантированный промежуток времени.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Мосгорсуд отклонил иск Успенского на кота Матроскина и Чебурашку
Комсомольская правда, 3 часа назад, 30 сен 2010, 18:59

© РИА Новости

Мосгорсуда отменил решение по иску писателя Эдуарда Успенского к компании «Флэшмастер». По лицензии киностудии «Союзмультфильм» фирма выпускала флэшки в виде Чебурашки и кота Матроскина.

Ранее иск Успенского отклонил Басманный суд Москвы. Было решено, что компания при продаже USB-накопителей не нарушала права Успенского на персонажи, поскольку исключительные права принадлежат фильмофонду «Союзмультфильма».

Но писатель не собирается сдаваться и подает дело на пересмотр в тот же суд.

В декабре прошлого года писатели Эдуард Успенский и Григорий Остер, поэт Юрий Энтин, художник-мультипликатор Алексей Котеночкин и другие деятели культуры обратились с открытым письмом к руководству страны. В письме утверждалось, что «Союзмультфильм» нарушает их авторские права и незаконно использует их интеллектуальную собственность, передает РИА «Новости».

Новость на сайте «Комсомольской правды»

http://news.rambler.ru/7711108/
 

sparrow

Цензор
Не совсем понимаю. Почему у представителей других профессий наследники имет право жить за счет их труда, а у писателей или композиторов, например, не имеют?
Да только если кто-то покупает допустим экскаватор он не платит денег некой ассоциации строителей только потому что они используют экскаватор в своей работе и может также как и они построить здание, а тут принуждение платить за диски, флешки и другие носители информации. 99% того что нынче называется "творчеством" недостойно того чтобы находиться на моей флешке или двд-диске, однако я почему то должен платить авторам этого сомнительного "творчества" при покупке носителей информации.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не совсем понимаю. Почему у представителей других профессий наследники имет право жить за счет их труда, а у писателей или композиторов, например, не имеют? Только потому, что остальные получают зарплату/гонорар сразу по завершении работы, а у писателя это растягивается на годы, пока его книги продаются? Чем писатель хуже меня или Вас, почему ему запрещено заботиться о своей жене и детях, тратя на них результаты своего труда, то, что не запрещено больше никому? Если вы считаете институт наследства нелогичным, то давайте отменим его для всех, а не только для людей творческих профессий. Иначе это было бы нечестно по отношению к их семьям.
Михаэль, Вы несколько не поняли мой тезис.
Во-первых, считать институт наследства нелогичным не могу в принципе, ибо наследственное право - моя любимая отрасль права, в силу определенных обстоятельств именно она связала меня лично с авторским правом. :cool:
Во-вторых, авторское право при жизни автора считаю абсолютно логичным и необходимым - именно потому, что автор должен зарабатывать своим творческим трудом. А вот его наследники должны получать по наследству деньги, заработанные творческим человеком при жизни (если что-то останется). Так будет справедливо.

Есть еще один момент, на этот раз экономический. Творец зарабатывает деньги в частности продавая права на созданные им произведения. Какова будет цена этих прав (и вознаграждение творцу), если они могут неожиданно назавтра исчезнуть в случае смерти автора? В нынешнем варианте у покупателе есть гарантия, что то, что он покупает, будет существовать гарантированный промежуток времени.
Пожалуйста, поясните эту Вашу мысль.
 

Michael

Принцепс сената
Михаэль, Вы несколько не поняли мой тезис.
Во-первых, считать институт наследства нелогичным не могу в принципе, ибо наследственное право - моя любимая отрасль права, в силу определенных обстоятельств именно она связала меня лично с авторским правом. :cool:
Во-вторых, авторское право при жизни автора считаю абсолютно логичным и необходимым - именно потому, что автор должен зарабатывать своим творческим трудом. А вот его наследники должны получать по наследству деньги, заработанные творческим человеком при жизни (если что-то останется). Так будет справедливо.
Вместо ответа давайте я дам вам примерное сравнение из близкой вам области. Допустим, адвокат берется давать юридические консультации некоей фирме по очень запутанному делу, при этом основную часть гонорара фирма обязуется выплатить в конце в размере, зависимом от результатов дела. Адвокат дает консультации, дело завершается к удовлетворению заказчика, но в последний день, возвращаясь домой, он попадает в фатальную автокатастрофу. Означает ли это, что фирма свободна от выплаты гонорара его семье? Примете ли Вы, что наследники имеют право только на деньги, полученные этим адвокатом при жизни, а их претензии на гонорар - это всего лишь желание жить на деньги за труд, к которому они не имели никакого отношения? Сочтете ли Вы такой подход логичным и моральным?

Поймите, что наследники писателя/композитора/исполнителя получают заработанное творческим человеком при жизни. Автор, создав какое-то произведение, делает работу, за которую имеет право получить вознаграждение. Но особенность его труда заключается в том, что, в отличие от наемного работника, он не полчает за свою работу одноразовый чек в конце месяца. Это невозможно, в этом специфика его работы. Его произведение будут читать/слушать/смотреть годами, и эти годы использования оплачивают его труд. Писатель написал бестселлер, который будет продаваться 20 лет. Это и есть стоимость его работы, годовые продажи х 20. Если он умер через 10 лет, почему половина его труда должна остаться неоплаченной? Он что, любит свою семью меньше, чем обычный человек, чем адвокат из первого примера, он меньше хочет обеспечить свою жену и поднять своих детей? За что он должен быть наказан, за то, что создал произведение, которое полюбили много людей?

Пожалуйста, поясните эту Вашу мысль.
Поясню. Автор может получить оплату за свой труд, продав авторские права на произведение. Допустим, издательство может купить у автора права на книгу. Какова цена этих авторских прав? Разумеется, это зависит и от длительности их действия. Чем больше срок, тем больше они стоят, и тем больше денег получит автор. Ну,а если издательство покупает у автора права, которые могут исчезнуть в любую минуту, то и цена будет ниже.

Или, возьмите, например, недавно обсуждавшийся случай Майкла Джексона. Джексон был очень богатым человеком, но у него совсем не было много денег. Наоборот, он умер, имея огромные долги. Богатым он был из-за прав на свои песни, которые приносили немалый ежегодный доход. И под эти права он отдалживал деньги, поддерживая желаемый уровень жизни. Деньги давали ему охотно, так как знали, что эти права никуда не исчезнут с его смертью, и долги надежно обеспечены.

Для экономики авторских прав желательно, чтобы они не могли в один прекрасный день внезапно исчезнуть.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Михаэль, вижу, что эта тема Вас сильно зацепила. Если в результате обсуждения нам не удастся переубедить друг друга, давайте вовремя завершим обсуждение.

Однако возможно, что у Вас возникло неверное представление о моем мнениипо проблеме. Так вот, авторское право не отрицаю и не отвергаю (это было бы лицемерием с моей стороны), просто считаю его нелогичным.

Вместо ответа давайте я дам вам примерное сравнение из близкой вам области. Допустим, адвокат берется давать юридические консультации некоей фирме по очень запутанному делу, при этом основную часть гонорара фирма обязуется выплатить в конце в размере, зависимом от результатов дела. Адвокат дает консультации, дело завершается к удовлетворению заказчика, но в последний день, возвращаясь домой, он попадает в фатальную автокатастрофу. Означает ли это, что фирма свободна от выплаты гонорара его семье? Примете ли Вы, что наследники имеют право только на деньги, полученные этим адвокатом при жизни, а их претензии на гонорар - это всего лишь желание жить на деньги за труд, к которому они не имели никакого отношения? Сочтете ли Вы такой подход логичным и моральным?
Нет, примеры несоотносимые из-за специфики выполненной работы (в виде оказанной помощи) и творческого продукта. Помощь уже оказана и потому должна быть оплачена, а творческий продукт может остаться и невостребованным.

Поймите, что наследники писателя/композитора/исполнителя получают заработанное творческим человеком при жизни. Автор, создав какое-то произведение, делает работу, за которую имеет право получить вознаграждение. Но особенность его труда заключается в том, что, в отличие от наемного работника, он не полчает за свою работу одноразовый чек в конце месяца. Это невозможно, в этом специфика его работы. Его произведение будут читать/слушать/смотреть годами, и эти годы использования оплачивают его труд. Писатель написал бестселлер, который будет продаваться 20 лет. Это и есть стоимость его работы, годовые продажи х 20. Если он умер через 10 лет, почему половина его труда должна остаться неоплаченной? Он что, любит свою семью меньше, чем обычный человек, чем адвокат из первого примера, он меньше хочет обеспечить свою жену и поднять своих детей? За что он должен быть наказан, за то, что создал произведение, которое полюбили много людей?
Ну так автор при жизни и получает свое авторское вознаграждение.
А так представьте, если бы доверители (клиенты) обязаны были бы платить и адвокату, проведшему их дело (кстати - вне зависимости от результата), и наследникам этого адвоката. :)

Поясню. Автор может получить оплату за свой труд, продав авторские права на произведение. Допустим, издательство может купить у автора права на книгу. Какова цена этих авторских прав? Разумеется, это зависит и от длительности их действия. Чем больше срок, тем больше они стоят, и тем больше денег получит автор. Ну,а если издательство покупает у автора права, которые могут исчезнуть в любую минуту, то и цена будет ниже.
Весьма логичный довод.

Для экономики авторских прав желательно, чтобы они не могли в один прекрасный день внезапно исчезнуть.
Но все равно же они конечны.
 

Aemilia

Flaminica
Означает ли это, что фирма свободна от выплаты гонорара его семье? Примете ли Вы, что наследники имеют право только на деньги, полученные этим адвокатом при жизни, а их претензии на гонорар - это всего лишь желание жить на деньги за труд, к которому они не имели никакого отношения? Сочтете ли Вы такой подход логичным и моральным?
Очень удачный пример, Михаэль, спасибо.
Но, может быть, все-таки имело бы смысл авторские права как-то ограничить по времени? Все-таки произведение - это очень особенная вещь, и надо как-то ограничить возможности наследников злоупотреблять этими правами.

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Вместо ответа давайте я дам вам примерное сравнение из близкой вам области. Допустим, адвокат берется давать юридические консультации некоей фирме по очень запутанному делу, при этом основную часть гонорара фирма обязуется выплатить в конце в размере, зависимом от результатов дела. Адвокат дает консультации, дело завершается к удовлетворению заказчика, но в последний день, возвращаясь домой, он попадает в фатальную автокатастрофу. Означает ли это, что фирма свободна от выплаты гонорара его семье? Примете ли Вы, что наследники имеют право только на деньги, полученные этим адвокатом при жизни, а их претензии на гонорар - это всего лишь желание жить на деньги за труд, к которому они не имели никакого отношения? Сочтете ли Вы такой подход логичным и моральным?
У облаката с покойным был ведь договор? Возникли обязательства? Их наследуют наследники.
А что у автора с его аудиторией?
 

Aemilia

Flaminica
А что у автора с его аудиторией?
То есть автор даже при своей жизни не должен получать ничего за свой труд, просто потому, что не заключил договор и всем раздавать свое творчество бесплатно, умирая при этом с голоду? У него же и при жизни с аудиторией ничего нет. С моей точки зрения подобный подход приведет только к тому, что талантливые люди будут лишены возможности заниматься творчеством. Человек сотворил поизведение, вложил труд, он должен иметь возможность жить за счет этого труда и хоть как-то обеспечить с его помощью своих детей, хотя бы на какое-то время.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
То есть автор даже при своей жизни не должен получать ничего за свой труд, просто потому, что не заключил договор и всем раздавать свое творчество бесплатно, умирая при этом с голоду? У него же и при жизни с аудиторией ничего нет. С моей точки зрения подобный подход приведет только к тому, что талантливые люди будут лишены возможности заниматься творчеством. Человек сотворил поизведение, вложил труд, он должен иметь возможность жить за счет этого труда и хоть как-то обеспечить с его помощью своих детей, хотя бы на какое-то время.
Хорошо. Есмь договор - с издательством. Но ведь по смерти контрагента-физика договор прекращается.
 
Верх