Michael
Принцепс сената
Охрана, операции по сопровождению колон. Они иногда выливались в перестрелки. Или стреляли превентивно, если чуствовавли опасность.
ДНР-ЛНР 4
- Автор темы Dedal
- Дата начала
- Статус
Dedal
Ересиарх
Ваша ирония тут не уместна. Извините, но Вы, видимо, не осознаёте, смысл этого события....не только сугубо военный, хотя ввод вооружений такого класса, в разных родах войск, а явно ПВО не является самым проблемным для сепаров, то есть мы можем предположить появление новых вооружений в прочих секторах, даёт им радикальное преимущество над ВСУ, которое воюет на уровне средств ВМВ ...Смысл этого действия ещё и ритуальный, что гораздо важнее, в данном случае. Это значит, что РФ открыто приняла военный вызов США и готова, не скрываясь, не прячась, вступить в войну... Путин поднял ставку ещё раз, и такая ставка может стоить очень много жизней, если какой то вашингтонский мудак решит её принять. Путин показывает, что не даст ковыряться у него под брюхом, как дали бы США сотворить революцию в Мексике ...Надо кому то включать заднюю...Путин этого делать не намерен...видимо Меркель и Оланд это вкурили...
S
Sextus Pompey
Guest
И охраняя и сопровождая колонны ЧВК перебило мирных жителей больше, чем все ВВС, ВМФ и СВ армии США?
Dedal
Ересиарх
Формально и реально плохо доказуемо. Форма, флаг, нашивки -это и реально и формально. Прямое подчинение доказать почти не возможно.
Отряд Стрелкова -это структура армии РФ ? Нет!! Он действовал в интересах РФ?? Он сам считал, что да, куча патриотов так же считала...А Путин считал, что нет. Он подчинялся Путину? Явно нет. Но все западные СМИ орали, что он агент Путина, что он действует в интересах Кремля и так далее....Между прочим, какой то судья в Охлакоме, наверное принял бы решение, что Стрелков -это армия РФ. Но он был бы просто дурак .
Прошу прощения, но в армии нет такого института: "благословение". В армии есть приказ. Приказ получен и выполнен - тогда человек в армии. Иных форм иерархических связей нет.
Фактор наличия платы, не всегда обязателен в армии.
И это не всегда стреляет, во всяком случае в СССР не стреляло. Но армия была.
Контрактник, расторгнувший контракт приказов не получает, как и офицер вышедший в отставку.
Очень занятно. Но армия и гражданское право не очень соотносятся... Мне так кажется...Армия, наверное -это отдельное правовое поле...
Dedal
Ересиарх
Давайте уточним, а где было иначе? Там война, если их убьют , кто будет крайний? Сколько нужно сотрудников, чтобы закрыть 400км не оборудованной территории? Кто заплатит? Их использует и наша пропаганда, в наших СМИ постоянно ссылаются на ОБСЕ, на какие то слова....Кроме того их же использует и западная пропаганда , для давления на РФ.... Что они вообще такое, как ни инструмент пропаганды стороны задействованной в конфликте?
А вообще, чья бы корова мычала, а их бы молчала...После Мариуполя, пусть заткнётся и не рычит...В Донецке погибло в многие разы больше людей, а они ограничиваются констатацией направления...А в Мариуполе они спели и сплясали, через пару тройку чаосв после события...По просьбам трудящихся. Отработали харчи заказчика. Но моральный авторитет: тю-тю... При том, что данные военных экспертов, которые неспешно обрабатывали остатки боеприпаса и делали замеры углов траектории, говорят о совершенно неоднозначных результатах...
Michael
Принцепс сената
В подобных операциях, конечно. Мне казалось, это и без пояснений ясно, но прошу прощения - мои слова можно было понять двояко.
У них было несколько громких (для Ирака) скандалов с необоснованной или слабо обоснованной стрельбой. Армия, насколько я понимаю, была более сдержана в подобных случаях.
Michael
Принцепс сената
Ну да, Почитаешь украинские ресурсы - миссия ОБСЕ чуть ли не агенты России. У вас они отрабатывают деньги киевского заказчика. Лучший индикатор того, что они объективно выполняют свою работу.
S
Sextus Pompey
Guest
Во время военных действий в марте-апреле 2003 года погибло от 3500 до 7500 мирных жителей...
Я правильно понимаю, что больше половины из них перебили ЧВК?
Dedal
Ересиарх
Если читать нашу прессу, то они полностью против России и постоянно вскрывают её зловредность и злокозненность. А уж в Мариуполе то вообще, словили Путлера за хвост...Чем по полной воспользовались на западе и в США. Они отлично выполнили свою работу...в нужное время!!! А так...так охренительно объективны. "Обстрел с северо-запада", "залп произведен с юго-запада"... А кто там? Это не дело ОБСЕ выяснять...кроме тех случаев, когда хозяин велел!
Dedal
Ересиарх
Кстати ещё одно очень занимательное видео, для тех кто понимает
https://www.youtube.com/watch?v=91CAsmwdPAQ#t=40
https://www.youtube.com/watch?v=91CAsmwdPAQ#t=40
Michael
Принцепс сената
Мне кажется, я все объяснил в предыдущих сообшениях. Если даже где-то я выразился неясно, то я уверен, что прочитав еще раз, умный человек, которым Вы, несомненно, являетесь, поймет в точности, что я имел в виду. Если все же я Вас запутал, я надеюсь, кто-то другой сможет Вам пояснить.
Michael
Принцепс сената
Я читаю кое-какие ЖЖ, так ОБСЕ там агенты Путина, тем более, что часть их команды - россияне. Потому что тут они не увидели российских войск, там они сделали не то наблюдение, здесь они указали направление обстрела ВСУ-шное, хотя очевидно, что сепаратисты сами себя обстреляли, и т.д.. Короче, не написали то, что мы хотели.
Дедал, но в одном случае, ни в одном отчете, нигде при обследовании ракетного обстрела донецкое ОБСЕ не указало расстояния. Ни когда стреляли ВСУ ни когда стреляли ВСН. Без указанного расстояния нельзя указать с чьей территории был выстрел. Если бы они указывали в случае, когда стреляет ВСН, но молчали, когда стреляет ВСУ, или же наоборот, Ваши обвинения были бы значимы. А так я не вижу свидетельств их ангажированности.
Мариупольская команда указала расстояние только один раз. Под Мариуполем ВСУ не обстреливает городов, поэтому любая атака там - очевидно ВСН. Тем не менее, это не указано в их отчетах, кроме того случая, когда они смогли определить расстояние. Даже если Вы считаете, что тот отчет был ангажирован, речь идет об одном отчете из более сотни. ОБСЕ публикует отчеты каждый день.
Dedal
Ересиарх
Я говорю про масс-медиа.
Расстояние, как максимальное , так и минимальное, обусловлено типом боеприпаса и типом оружия. Во многих случаях, совершенно очевидно, если знать направление, с какого минимального расстояния мог быть выстрел. Это ясно даже ежу...но не наблюдателю. Его дело наблюдать, а не думать...если не было указаний свыше.
Вот это верно. Вы очень точно подметили...Я могу сто раз взять в долг, по 10-100 баксов и все разы вернуть, заработать отличную кредитную историю...А потом взять миллион и...
Рейтинговое агенство делает корректно свою работу многие годы, зарабатывая честные и скромные деньги... затем продаёт заказуху за громадные деньги. Один раз. Это правильный ход. Нужно вести праведную жизнь -это полезно для хорошего жулика.
Michael
Принцепс сената
Давайте разделим две вещи - что означает факт, и как мы будем его доказывать.
Допустим - гипотетически - мы с Вами, проанализировав факты, пришли к согласию, что имели место следующие события. Командир полка вызывает командира роты и говорит: завтра в 7:00 твоя рота выдвигается через границу, боевое задание - взять село Дурехино. Опознавательные знаки на технике замазать, нашивки с формы снять. Сегодня до 21:00 все военные билеты и рапорты об увольнении - у меня на столе. Я подпишу. Вернетесь обратно - подадите рапорты о возвращении на службу.
Если мы с Вами придем к согласию, что эти гипотетические события имели место, этим мы подтвердили, что эта рота брала Дурехино как военная единица своей армии - несмотря на снятые нашивки и рапорты об увольнении.
Как мы пришли к умозаключению, что именно эти события имели место - это другой вопрос. Свидетельские показания, служебные документы, отчеты - в нашем примере не суть важно.
Напоминаю, что я говорил о гипотетическом, а не каком-то реальном случае.
Я не вижу никаких оснований, на которых судья в Оклахоме мог бы принять такое решение. Хотя, конечно, в оклахомских судах и не такое возможно, но все же судья мог бы принять такое решение только если ему бы показали, что у группы Стрелкова были все признаки боевой единицы российской армии. Я не вижу как это возможно сделать. Судейские решения не принимаются абстрактно.
Хотите случай из международного права, я обещал Никкору два? Связанны с российской армией, между прочим.
Michael
Принцепс сената
Верно, для каждого типа боеприпаса и оружия есть таблицы стрельбы. Они также разные в случае если есть спойлеры (томозные кольца).
На мой взгляд расстояние можно определить двумя способами. Первый - по углу подения ракеты (angle of fall). Я не уверен, насколько он практичен, потому что требует точного измерения угла. Для града на больших дистанциях разница в 1 км дает разницу в 4-5 градусов. Я не уверен, что это можн измерить по воронке, скорее всего, нужен неразоорвавшийся снаряд. Для хорошей точности нужно даже несколько - я полагаю, из университетского курса статистики понятно, как количество измерений влияет на точность.
Второй способ - точно практичен, потому что не требует особо точных измерений и неразорвавшихся снарядов. Дело в том, что если вы выпускаете много снарядов или ракет, статистически они лягут таким характерным овалов. По оси овала можно определить направление стрельбы, а по разбросу - расстояние, потому что разброс пропорционален последнему. Но, как Вы понимаете, он требует статистики, по одной воронке ничего не скажешь.
Что у нас было в Мариуполе такого, чего не было в других местах? У нас было много снарядов. Я проверил - согласно отчету миссия обследовала 19 воронок. Там было два направления, так что получается по 8-10 попаданий на направление. Для сравнения - в Волхонаве миссия обследовала только три или четыре воронки.
Возможно, большое количество попаданий дало возможность определить расстояние. Возможно, его определили и по другому, я не знаю. Возможно, сделали то, что никогда не делали их коллеги из Донецка - предположили.
Эльдар
Принцепс сената
И охраняя и сопровождая колонны ЧВК перебило мирных жителей больше, чем все ВВС, ВМФ и СВ армии США?
Тут нет ничего удивительного, если разобраться.
Регулярные войска ездят большой толпой и на тяжелой технике. На них не так часто нападают. Если они сами наступают или что-то захватывают, то с предварительной разведкой, с поддержкой авиации и артиллерии и т.д.
В остальное время они сидят на базах и с окружающим миром не контактируют. Ну и дисциплина в армии выше.
ЧВК же, каждый день конвои водят, при слабом вооружении и бронировании, или круглосуточно охраняют объекты, находящиеся в окружении местного ландшафта.
И на конвои, и на охраняемые объекты регулярно совершаются нападения. Часто это происходит в городе средь бела дня. В ответ ЧВК стреляют из всего имеющегося вооружения во все стороны. Сами понимаете сколько там случайных жертв образуется.
Артемий
Принцепс сената
Пришлашение Обаме подогнать "Апачей"?
Dedal
Ересиарх
Вы видели видео из Волновахи? Там есть видео полного пакета. Не хотеть обследовать более чем три -это одно, не иметь более чем три это другое. Мы можем брать не только реактивные, а ствольными всё проще, там более строгая баллистика ...Таких примеров в Донецке сотни. Желание делать выводы замечено не было. Причём то, что они сделаны -это очевидно, а вот то, что их велено не озвучивать -это ещё более очевидно.
- Статус