Гарри Поттер

[Aemilia]

А мне понравилась седьмая книга. Во всяком случае, намного лучше шестой.

Лучше шестой? Так, это уже хорошо. Вот доберусь до официального перевода и прочту. Хотя зная наперед содержание... но надо уж добить А вообще мне больше всего нравятся первые 3. Они какие-то добрее что ли...

 

[Alan]

Оля, для меня очевидна попытка редакторов, писавших эту книгу (то, что начиная с 4 книги нельзя утверждать что книги пишутся самой Роулинг - печальный факт, слишком серия коммерчески успешнаяе стала после Азкабана) написать такой роман, чтоб никто не жалел что все закончилось - то есть выпустить слабую пустышку, полной плагиата на Толкиена, Dragonlance и колесо времени Джордана.
я о разделенной душе, о объектах которые надо найти и уничтожить, которые меняют характер тех, кто их носит... - ну и простите совсем уж идиотский конец - все нарожали детей, и слушайте сем-во Малфой в конце на вокзале - ну это же типичный Диккенсовский финал или ещё Мало мне очень напомнило "Без Семьи"
яуж молччу про то как п-идиотски идет время в романе

 

[Aelia]

Оля, для меня очевидна попытка редакторов, писавших эту книгу (то, что начиная с 4 книги нельзя утверждать что книги пишутся самой Роулинг - печальный факт, слишком серия коммерчески успешнаяе стала после Азкабана) написать такой роман, чтоб никто не жалел что все закончилось - то есть выпустить слабую пустышку,

Лично мне очевидно, что такой финал и был задуман... ну если не с самого начала, то со второй-третьей книги точно. И, кстати говоря, в сообществе фанатов он вызвал бурное негодование, причины которого мне до сих пор непонятны. Больше всего возмущаются жестокостью и множеством смертей и в особенности - смертью Снейпа. Нет, а что, они ожидали, что он в живых останется?
А ты говоришь - детей нарожали... На всех не угодишь.

полной плагиата на Толкиена, Dragonlance и колесо времени Джордана. я о разделенной душе, о объектах которые надо найти и уничтожить, которые меняют характер тех, кто их носит...

Я думаю, что количество фантастических допущений крайне ограничено, и основные из них уже давно кочуют из книги в книгу. Уже давно никто не придумывал ничего совершенно оригинального. По-моему, это вообще не главное.

- ну и простите совсем уж идиотский конец - все нарожали детей, и слушайте сем-во Малфой в конце на вокзале - ну это же типичный Диккенсовский финал или ещё

Да, что-то есть от Диккенса. Ну так это классика английской литературы, что ты имеешь против? А ведь это не хэппи-энд, это даже менее светлый финал, чем у того же Толкиена.

яуж молччу про то как п-идиотски идет время в романе

Что ты имеешь в виду?
Маховик времени я считаю чрезвычайно неудачным изобретением, но он был уже давно, а больше ничего идиотского не заметила.

 

[Alan]

меня сподвигло сегодня на креатив небольшой - выложу в творчестве на днях..

 

[Aemilia]

Больше всего возмущаются жестокостью и множеством смертей и в особенности - смертью Снейпа. Нет, а что, они ожидали, что он в живых останется?

Большинство да. По крайней мере из тех, кого я знаю. У Снейпа такая непростая сюжетная линия и он по их мнению должен был выжить и как бы довести игру и месть за смерть Лили Поттер до конца. И жить потом. Насчет множество смертей...не читала, но слышала что переубивали там достаточно много народу. Мне кажется что это все началось с 4 книги. Пошла жесткая борьба добра и зла, уже речь шла не о школьниках, не о детях.

 

[Aelia]

Большинство да. По крайней мере из тех, кого я знаю. У Снейпа такая непростая сюжетная линия и он по их мнению должен был выжить и как бы довести игру и месть за смерть Лили Поттер до конца.

У меня не было ни малейших сомнений в том, что его убьют.

И жить потом. Насчет множество смертей...не читала, но слышала что переубивали там достаточно много народу. Мне кажется что это все началось с 4 книги. Пошла жесткая борьба добра и зла, уже речь шла не о школьниках, не о детях.

Меня особенно забавляет, когда в список убитых включают, например, змею Вольдеморта. Интересно, многие ли ее оплакивали?

 

[Aemilia]

У меня не было ни малейших сомнений в том, что его убьют.

У меня тоже. И до седьмой книги я не знала как относиться к Снейпу. И сейчас толком не определлась пока.

Меня особенно забавляет, когда в список убитых включают, например, змею Вольдеморта. Интересно, многие ли ее оплакивали?

С таким мнением я пока не сталкивалась Это конечно забавно.

 

[Aemilia]

Наконец у меня проснулась совесть и я дочитала Гарри Поттера до конца. Мне седьмая часть понравилась, хотя она и тяжелая. Но пятая книга произвела на меня гораздо более тяжкое впечатление как ни странно. В свете недавней дискуссии хочу сказать о Снейпе. На мой взгляд он умер именно так как должен был. Умер так же как и жил. Снейп никогда не был героем в привычном смысле этого слова при жизни и не стал им при смерти. Он всегда побеждал хитростью, изворотливостью, умом, обманом. И своей смертью он победил точно так же. Так что на мой взгляд его смерть логична и закономерна.

Очень сильно расстроила гибель Фреда. На протяжении всех 7 книг только эти близнецы были чем-то постоянным положительным. С чувством юмора, веселые, смелые, они не менялись в худшую сторону, они добавляли красок и жизни. И один из них погиб...

И последнее, на мой скромный взгляд Дамблдор во многом был несправедлив. По отношению ко многим.

 

[Aemilia]

Как Вы думаете, поступок Дамблдора по отношению и к Снейпу и к Гарри справедлив? Честен?

 

[Aelia]

Эмили, а можно попросить уточнить твой вопрос? Как бы ты описала поступок Дамблдора? Что конкретно он сделал, по-твоему?

 

[Aemilia]

Эмили, а можно попросить уточнить твой вопрос? Как бы ты описала поступок Дамблдора? Что конкретно он сделал, по-твоему?

Можно конечно Если только мне удастся это толком сформулировать.Он позволил себе решить и за одного и за второго. Хотя я все же лучше по отдельности скажу.

Снейп. Дамблдор позволял ему ежедневно рисковать жизнью. Заставлял оберегать Гарри, к которому у Снейпа чисто физически добрых чувств быть не могло. Не доверяя Снейпу он тем не менее позволял ему ставить на кон свою жизнь. Снейп не белый и пушистый зайчик, но тем не менее. Интересами дела можно оправдать многое, но Дамблдор использовал чувства Снейпа для манипуляции им. Но видимо не верил ему. Просто использовал.

Гарри. Он обманул его. Почему он все не рассказал Гарри? К чему эти усложнения и загадки? Шла не игра в кошки-мышки, Гарри много раз мог погибнуть. И вместе с ним и все остальные. Он решил за Гарри как тому лучше. И, в конце концов, у него была Старшая палочка, которая могла победить Волдеморта. И чего он ждал? Почему не воспользовался ею?

По крайней мере, у меня сложилось такое ощущение...

 

[Aelia]

Снейп. Дамблдор позволял ему ежедневно рисковать жизнью. Заставлял оберегать Гарри, к которому у Снейпа чисто физически добрых чувств быть не могло. Не доверяя Снейпу он тем не менее позволял ему ставить на кон свою жизнь. Снейп не белый и пушистый зайчик, но тем не менее. Интересами дела можно оправдать многое, но Дамблдор использовал чувства Снейпа для манипуляции им. Но видимо не верил ему. Просто использовал.

Насколько я понимаю, Снейп все-таки рисковал жизнью не только ради одного Гарри, но, так сказать, в целом ради победы над Вольдемортом, которая принесла бы благо очень многим людям. Снейп взрослый и сознательный человек и, по-видимому, хотел заниматься этой работой. Почему Дамблдор не должен был ему этого позволить? И кого он должен был внедрить в штаб Волдеморта на место Снейпа?
И почему ты считаешь, что Дамблдор не верил Снейпу?

Гарри. Он обманул его. Почему он все не рассказал Гарри?

Потому что Гарри должен был пожертвовать своей жизнью, не зная о том, что сможет вернуться. Только так можно было победить Вольдеморта.

 

[Aemilia]

И почему ты считаешь, что Дамблдор не верил Снейпу?

Почему он не хотел назначить его на преподавание Защиты от Темных искусств? Хотя автор пишет, что Снейп был в этом одним из лучших. А автору мы обязаны верить. И Дамблдор в конце сам говорит, что не доверил Снейпу всего.

Почему Дамблдор не должен был ему этого позволить?

Я не помню на основании какой фразы, но у меня сложилось впечатление, что Дамблдор использовал чувства Снейпа по отношению к Лили Поттер. Если хочешь, я попробую найти, но это займет время, у меня склероз

Потому что Гарри должен был пожертвовать своей жизнью, не зная о том, что сможет вернуться. Только так можно было победить Вольдеморта.

Тогда почему не рассказал хотя бы часть? Которая могла бы помочь Гарри.

 

[Aelia]

Почему он не хотел назначить его на преподавание Защиты от Темных искусств? Хотя автор пишет, что Снейп был в этом одним из лучших. А автору мы обязаны верить.

Объяснений может быть два. Во-первых, должность-то проклята. Дольше года ни один преподаватель не удерживается. Во-вторых, Дамблдор действительно мог считать, что Снейпу это повредит. Ну (как аналогия): если ты знаешь, что человек вылечился от алкоголизма - ты же не станешь предлагать ему выпить? А ты можешь поручиться за то, что Снейпу это не было бы вредно? По-моему, его душевное состояние было не идеальным...

И Дамблдор в конце сам говорит, что не доверил Снейпу всего.

Ну, предположим, всего Дамблдор никому не доверил. Значит ли это, что он не верил, например, Минерве Макгонагл, Артуру Уизли или Люпину? Я так не думаю. Он считал, что чем меньше людей знает о его плане, тем надежнее. В конце концов, Волдеморт широко практиковал и проникновение в сознание, и пытки.

Я не помню на основании какой фразы, но у меня сложилось впечатление, что Дамблдор использовал чувства Снейпа по отношению к Лили Поттер. Если хочешь, я попробую найти, но это займет время, у меня склероз

Я догадываюсь, о чем ты говоришь. Но разве он дурно их использовал?

Тогда почему не рассказал хотя бы часть? Которая могла бы помочь Гарри.

Что именно, по-твоему, он должен был рассказать Гарри, чтобы помочь ему?

 

[Aemilia]

Объяснений может быть два. Во-первых, должность-то проклята. Дольше года ни один преподаватель не удерживается. Во-вторых, Дамблдор действительно мог считать, что Снейпу это повредит. Ну (как аналогия): если ты знаешь, что человек вылечился от алкоголизма - ты же не станешь предлагать ему выпить? А ты можешь поручиться за то, что Снейпу это не было бы вредно? По-моему, его душевное состояние было не идеальным...

Не предложу выпить конечно. Может быть и это, конечно...но с учетом того что делал Снейп, мне кажется ему можно было поверить...хотя есть и другая сторона...Проклята? И поэтому Дамблдор взял на нее Люпина? Грюма? Это странно было бы, нет?

Ну, предположим, всего Дамблдор никому не доверил. Значит ли это, что он не верил, например, Минерве Макгонагл, Артуру Уизли или Люпину? Я так не думаю. Он считал, что чем меньше людей знает о его плане, тем надежнее. В конце концов, Волдеморт широко практиковал и проникновение в сознание, и пытки.

Минерва, Артур и Ремус не делали того, что делал Снейп.

Но разве он дурно их использовал?

А какая разница? Дело не в этом, а в том, что использовал. Я наверное не совсем верно выразилась, я говорю не о деятельности Дамблдора в глобальном масштабе, а о том, как он поступил с конкретным человеком, в данном случае, со Снейпом.

Что именно, по-твоему, он должен был рассказать Гарри, чтобы помочь ему?

Хотя бы рассказать о дарах смерти. О том, где и как найти Крестражи. Я так поняла, что Дамблдор знал о Крестражах, да? Если нет, тогда извиняюсь, неверно поняла.

 

[Aelia]

Не предложу выпить конечно. Может быть и это, конечно...но с учетом того что делал Снейп, мне кажется ему можно было поверить...хотя есть и другая сторона...

Эмили, но ведь уже то, что показано в книге, свидетельствует о том, что "алкоголизм" не прошел бесследно для Снейпа. Он резок, пристрастен и часто несправедлив. Он не брезгует унижать учеников. У него нет никаких человеческих привязанностей. Ну да, понятно, что несчастная любовь, но хотя бы какие-то дружеские отношения у него могли бы завязаться? В общем, он производит отчетливое впечатление неблагополучного человека.

Проклята? И поэтому Дамблдор взял на нее Люпина? Грюма? Это странно было бы, нет?

Да - потому что вспомни, кто туда пришел, когда желающих не нашлось...
Эта должность ведь не была смертельно опасной. Но если бы ее занял Снейп, то можно было с большой вероятностью прогнозировать, что в конце года он не только перестанет вести защиту от темных искусств, но и вообще покинет Хогвартс. Вот это, наверное, Дамблдора совсем не устраивало.

Минерва, Артур и Ремус не делали того, что делал Снейп.

Не поняла, что ты хочешь этим сказать.

А какая разница? Дело не в этом, а в том, что использовал. Я наверное не совсем верно выразилась, я говорю не о деятельности Дамблдора в глобальном масштабе, а о том, как он поступил с конкретным человеком, в данном случае, со Снейпом.

Но в чем неправ Дамблдор? Он сказал: "Мы не можем исправить то, что случилось. Но мы можем сделать так, чтобы Лили погибла не напрасно". В чем тут манипуляция? По-моему, Дамблдор говорит вполне прямо и честно. Именно так и обстоит дело.

Хотя бы рассказать о дарах смерти.

У меня сложилось впечатление, что Дары Смерти возникли в этой истории помимо желания Дамблдора. Они не входили в его план. Наоборот, он очень хотел бы о них позабыть....

О том, где и как найти Крестражи. Я так поняла, что Дамблдор знал о Крестражах, да? Если нет, тогда извиняюсь, неверно поняла.

По-моему, их местонахождение было неизвестно Дамблдору.

 

[Aemilia]

Эмили, но ведь уже то, что показано в книге, свидетельствует о том, что "алкоголизм" не прошел бесследно для Снейпа. Он резок, пристрастен и часто несправедлив. Он не брезгует унижать учеников. У него нет никаких человеческих привязанностей. Ну да, понятно, что несчастная любовь, но хотя бы какие-то дружеские отношения у него могли бы завязаться? В общем, он производит отчетливое впечатление неблагополучного человека.

Я и не говорю, что он белый и пушистый. Ты в его характеристике абсолютно права, я целиком согласна. Просто если человек рискует каждый раз жизнью для Дамблдора, можно предположить, что дайте ему должность и все вдруг перевернется? А что касается человеческих качеств Снейпа...мне кстати это очень тяжело понять. У меня такое впечатление, что его "алкоголизм" стал следствием его характера, а не наоборот. Как считаешь?

Эта должность ведь не была смертельно опасной. Но если бы ее занял Снейп, то можно было с большой вероятностью прогнозировать, что в конце года он не только перестанет вести защиту от темных искусств, но и вообще покинет Хогвартс. Вот это, наверное, Дамблдора совсем не устраивало.

Покинет как? Вернется к Волдеморту? Или погибнет?

Не поняла, что ты хочешь этим сказать.

Тут я несколько погорячилась, прости пожалуйста. Но в общем я имела в виду, что Снейп тесно соприкасался с Волдемортом и рисковал как не рисковали ни Минерва, ни Артур, ни Ремус.

Он сказал: "Мы не можем исправить то, что случилось. Но мы можем сделать так, чтобы Лили погибла не напрасно". В чем тут манипуляция? По-моему, Дамблдор говорит вполне прямо и честно. Именно так и обстоит дело.

Совершенно верно. Дело так и обстояло. Но может быть к этой ситуации я подхожу с слишком бытовой позиции, но Снейп любил Лили и любое упоминание ее имени, любая возможность создать видимость что он делает что-то для нее для Снейпа была убийственной. Если я верно поняла, то Дамблдор использовал это, чтоб склонить Снейпа на свою сторону. Если я что-то не так поняла, тогда претензий нет.

У меня сложилось впечатление, что Дары Смерти возникли в этой истории помимо желания Дамблдора. Они не входили в его план. Наоборот, он очень хотел бы о них позабыть....

То есть? А палочка, при помощи которой победил Гарри? Или дело было только в том, что Гарри был готов умереть? Этот момент я не уверена что поняла до конца.

По-моему, их местонахождение было неизвестно Дамблдору.

Тогда вопрос снят.

Так, для пояснения, чтоб не было впечатления, что я за Снейпа и против Дамблдора. Это не так. Просто мне захотелось разобраться в нем. Ч

 

[Aelia]

Просто если человек рискует каждый раз жизнью для Дамблдора, можно предположить, что дайте ему должность и все вдруг перевернется? А что касается человеческих качеств Снейпа...мне кстати это очень тяжело понять. У меня такое впечатление, что его "алкоголизм" стал следствием его характера, а не наоборот. Как считаешь?

Тут сложно сказать, где яйцо, а где курица. Действительно, соглашусь, что Снейп имел определенную предрасположенность к тому, чтобы стать адептом Волдеморта. Но ведь эта предрасположенность никуда не исчезла. Характер у него не изменился.

Покинет как? Вернется к Волдеморту? Или погибнет?

Или так, или еще как-то. Уволится, попадет в Азкабан, получит инвалидность, эмигрирует... Факт тот, что дольше года никто на этой должности не задерживается.

Но в общем я имела в виду, что Снейп тесно соприкасался с Волдемортом и рисковал как не рисковали ни Минерва, ни Артур, ни Ремус.

Правильно, но при чем здесь доверие? Каждый работает на своем месте. Скажем, Грюм рискует больше, чем Минерва, но разве можно утверждать, что по этой причине Дамблдор должен доверять Грюму больше, чем Минерве?

Но может быть к этой ситуации я подхожу с слишком бытовой позиции, но Снейп любил Лили и любое упоминание ее имени, любая возможность создать видимость что он делает что-то для нее для Снейпа была убийственной. Если я верно поняла, то Дамблдор использовал это, чтоб склонить Снейпа на свою сторону. Если я что-то не так поняла, тогда претензий нет.

Да нет, пожалуй, ты все правильно поняла. Но что плохого ты в этом видишь? Дамблдор обратился не к низменным чувствам Снейпа, а к возвышенным. Он использовал эти чувства для того, чтобы привлечь его на ту сторону, где, по его мнению, должны были находиться все порядочные люди. Дамблдор дал Снейпу возможность если не исправить случившуюся трагедию, то хотя бы сделать так, чтобы она не была бессмысленной. Он дал ему дело. Это ведь и для самого Снейпа был выход из того беспросветного отчаяния, в котором он находился.
А что вообще мог бы сделать Дамблдор в этой ситуации? Пожалеть Снейпа и предоставить его самому себе? Ты думаешь, что Снейпу стало бы от этого легче?

То есть? А палочка, при помощи которой победил Гарри? Или дело было только в том, что Гарри был готов умереть? Этот момент я не уверена что поняла до конца.

Насколько я понимаю, Дамблдор рассчитывал на то, что после его смерти Старшая палочка потеряет силу или даже будет уничтожена (из-за того, что я читала пиратский перевод, я не совсем поняла этот момент, он там переведен двусмысленно, а искать английский оригинал лень). Но, во всяком случае, эта часть плана Дамблдора не сработала, это сказано совершенно четко. Дамблдор не рассчитывал, что хозяином палочки станет Гарри.
Суть дела была именно в том, чтобы Гарри добровольно умер за своих друзей. В финальной сцене он говорит Волдеморту: "Я сделал то, что сделала моя мать. Они защищены от тебя. Неужели ты не заметил, что ни одно из твоих заклинаний не действует? Ты не можешь нанести им вред. Ты не можешь притронуться к ним."

 

[Aemilia]

Действительно, соглашусь, что Снейп имел определенную предрасположенность к тому, чтобы стать адептом Волдеморта. Но ведь эта предрасположенность никуда не исчезла. Характер у него не изменился.

Совершенно верно, но Снейп доказал, что переборол это в себе. И я честно говоря все-таки не совсем понимаю как одно с другим связано. Защита от темных искусств или зельеварение если человек захочет уйти к Волдеморту он сделает это. А Снейп вроде как пересилил себя. Я понимаю, чего боялся Дамблдор, но нелогично выходит. Защиту он ему доверить боялся, а пускать постоянно находиться рядом с Волдемортом почему-то нет. Почему?

Или так, или еще как-то. Уволится, попадет в Азкабан, получит инвалидность, эмигрирует... Факт тот, что дольше года никто на этой должности не задерживается.

Так, что-то я запуталась совсем. То есть, Люпином и Грюмом он был готов рискнуть, а Снейпом нет?

Правильно, но при чем здесь доверие? Каждый работает на своем месте. Скажем, Грюм рискует больше, чем Минерва, но разве можно утверждать, что по этой причине Дамблдор должен доверять Грюму больше, чем Минерве?

Ну, во-первых, я писала, что погорячилась, когда так сказала А во-вторых, тут дело не то что б именно в доверии, а скорее в том, что...я не знаю как правильно это сформулировать...Если Снейп так тесно соприкасается с Волдемортом он должен был знать больше...понимаешь, тут аналогично с Гарри. Гарри должен знать больше чем тот же Симус или Дин.

На остальное я отвечу позже, сейчас не успеваю.

 

[Rzay]

...О том, что эпопея Роулинг – это грамотно структурированная компиляция чужих идей, писали давно и много. «Унесенные ветром» Митчелл (с рыжих Тарлтонов списано семейство Уизли), «Старшины Вильбайской школы» Тальбота (отсюда перешли описания школьных нравов, характеры братьев Рона Уизли списаны с Тельсона и Парсона, Невилл – с Бошера и т.д.), трилогия «Темные начала» Филипа Пулмана, «Говорящий сверток» Джеральда Даррелла (1974; здесь имеется магический вуз, путешествие на паровозе в Мифландию – заповедник волшебных существ, фениксы, василиски, единороги и слишком много – чтобы быть случайными – сближений с «Гарри Поттером»), «Хроники Нарнии» К. Льюиса, «Мэри Поппинс» Памелы Трэверс, «Маленькая Баба-Яга» Отфрида Пройслера (здесь есть, например, колдовской шоппинг с покупкой метлы, экзамены по колдовству и проч.), «Самая плохая ведьма» Джилл Мерфи (1974; отсюда – колледж для волшебниц, обосновавшийся в старом замке с привидениями; прототип Снейпа – учительница зельеварения Констанция, которая благоволит чистокровным волшебникам и ненавидит заглавную героиню – ведьму Мили Хаббл; прототип Дамблдора – старая директриса, которая, наоборот, потворствует Хаббл; чистокровная, заносчивая волшебница Этель Хэллоу, дочка богатого и влиятельного отца, – прообраз Драко Малфоя и т.д.), «Биби, маленькая волшебница» Эльфи Доннелли (1979; малолетняя ведьма, которая постоянно нарушает правила – колдовской кодекс, запрещающий вмешиваться в жизнь обычных людей; Бернхард, отец Барбары, который, по феминистскому замыслу автора, не умеет колдовать и хочет жить в нормальной семье – антиципация роулинговских сквибов), «Властелин Колец» Толкиена (отсюда взяты, например, зеркало Яиналеж, дементоры, напоминающие рыскающих повсюду назгулов)6. Возникает классическая клиническая картина клептомании.

Литературная клептомания Роулинг импульсивна: стремление умыкнуть что-нибудь приглянувшееся возведено в принцип творчества, все кражи – по мелочам (в отличие от продуманных, масштабных плагиатов), почти все краденное складируется в первых двух томах (остальные пять приходятся на период ремиссии)...

...Список писателей, которых обобрала Роулинг, должен быть пополнен за счет Стивена Кинга, и в этом случае картина литературной клептомании перестанет быть «классической»....

http://www.polit.ru/analytics/2007/07/21/potter.html