Генеалогия эллинизма

[Corvin]

"Персы Николая Дамасского":

Ахемен – герой, по имени которого персы называются Ахеменидами. Он был сыном Персея; назван был так потому, что его предок был из Ахеи. Так пишет Николай во второй книге "Истории".

Был же этот Кир сын Атрадата, который разбойничал из-за бедности. Его жена, по имени Аргоста, мать Кира, жила, тем, что пасла коз.

Когда он, раздумывая об этом, оказался у границ кадусиев, ему повстречался избитый плетью человек, выносивший навоз в корзине. Сочтя это за знамение, Кир рассказал о нем вавилонянину, который посоветовал узнать, кто этот человек и откуда он родом. На вопрос Кира тот ответил, что он перс по имени Оибар. Кир очень обрадовался этому. Ведь имя Оибар на греческом языке означает агафангел – добрый вестник.

Первым к Киру явился гирканский сатрап Артасир с войском в пятьдесят тысяч человек; он пал ниц перед Киром и сказал, что он приготовят и другое, значительно большее войско, если только Кир прикажет.

 

[Corvin]

"Персы Аристотеля" из "Афинской политии":

Автофрадат [Евбул предложил Автофрадату, когда последний собирался осадить Атарней, поразмыслить, в течение какого времени он сможет взять это укрепление, и в соответствии с этим рассчитать связанные с осадой расходы и согласиться покинуть Атарней за меньшую сумму. Такое предложение побудило Автофрадата после размышления отказаться от осады.]

Артапан, Ксеркс, Дарий [Артапан составил заговор против Ксеркса в страхе из-за того, что на него будет сделан донос, так как он, несмотря на запрещение Ксеркса, повесил Дария, надеясь получить прощение и рассчитывая на то, что царь забудет о своем приказе, который был дан во время обеда]

Кир [Кир [выступил] против Астиага, относясь с презрением к его образу жизни и к его военной силе: ведь военная сила была ослаблена, а сам Астиаг погряз в роскоши]

Митридат, Ариобарзан [Некоторые совершают покушения под влиянием нескольких причин, как-то: и из презрения и ради корысти, например, Митридат против Ариобарзана]

 

[Corvin]

"Персы Ксенофонта" из "Анабасиса":

Аброком – начальник персидской армии в Сирии
Арбак – один из предводителей войска Артаксеркса, сатрап Мидии
Арией – начальник персидского войска Кира, после смерти Кира по приказу Артаксеркса II сместил и казнил Тиссаферна и стал сатрапом Фригии
Артагерс – начальник конницы у Артаксеркса, погиб в битве от руки Кира
Артаком – сатрап Фригии
Артаксеркс II Мнемон – царь Персии
Артаоз – военачальник Кира
Артапат – скиптроносец Кира
Артим – сатрап Лидии
Артух – персидский военачальник
Асидат – перс, землевладелец в Малой Азии

Велесий – сатрап Сирии и Ассирии

Гобрий – один из главных начальников войска Артаксеркса, правитель Аккада

Дарий II Нот – царь Персии (423-405), сын Артаксеркса I, отец Артаксеркса II и Кира Младшего
Дерн – сатрап Финикии и Аравии

Кир Младший – персидский царевич
Ксеркс I – царь Персии (485-465)

Мегабиз – смотритель храма Артемиды в Эфесе
Мегаферн – царский порфироносец, казнён Киром в Каппадокии, как участник заговора против него
Митридат – военачальник Кира, после его смерти сатрап Ликаонии и Каппадокии

Оронт – знатный перс, казненный Киром за измену
Оронт – зять Артаксеркса, сатрап Армении

Парисатида – супруга и сестра Дария II, мать Артаксеркса II и Кира Младшего
Патесий – знатный перс, приближённый Кира

Ратин – начальник войска Фарнабаза
Ропар – сатрап Вавилонии

Спифридат – начальник войска Фарнабаза

Тирибаз – сатрап западной Армении, правитель фазианцев и гесперитов
Тиссаферн – брат жены царя Артаксеркса II, сатрап Карии [В примечании: Тиссаферн сын Гидарна – один из крупнейших государственных деятелей Персии в конце V и начале IV г. до н.э. После подавления восстания лидийца Писсутна он был назначен в 413 г. сатрапом Лидии, Карии и Ионийских городов. Артаксеркс II был женат на дочери Тиссаферна Статире, а брат Тиссаферна Теритухм – на дочери Дария II Амастриде. Теритухм составил заговор с целью свержения Дария, но заговор был раскрыт и, по настоянию Парисатиды, были истреблены все потомки Гидарна, кроме Тиссаферна и Статиры. В 407 г. Артаксеркс II по требованию Парисатиды отнял от Тиссаферна Лидию и передал ее в управление Киру. Отсюда ненависть Тиссаферна к Киру. После гибели Кира Тиссаферн вновь получил в управление эту область. Парисатида сумела отомстить Тиссаферну за смерть сына лишь много позднее. В 395 г., после неудачной для персов битвы с греками, Тиссаферн впал в немилость у Артаксеркса. По приказу царя Арией, бывший ближайший помощник Кира, заманил Тпссаферна в ловушку и арестовал его. Тиссаферн был казнен в городе Келены во Фригии. Его голову Артаксеркс отослал своей матери. (...) После смерти Кира, Тиссаферн, наследовавший его сатрапию приступил к покорению прежде подвластных Киру греческих городов, воспользовавшихся междоусобиями в Персии и объявивших себя свободными. В 400 г. Тиссаферн осадил город Киму. Греческие города, которым угрожали персы, обратились за помощью к Спарте, и последняя объявила войну Тиссаферну. Осенью 400 г. Спарта отправила войско численностью около 5000 человек под начальством Фиброна в Эфес. (...) Получив в управление сатрапию, Арией в 395 г. по приказу царя схватил и казнил Тиссаферна.]

Фарнабаз – сатрап Вифинии и Фригии

 

[Corvin]

"Персы Плутарха" из "Жизнеописаний":

Абулит, сатрап Сузианы при Дарии III и Александре
Аместрида, дочь Артаксеркса II, была просватана за Тирибаза, но отец взял её себе в жёны
Апама, дочь Артабаза, супруга Птолемея
Апама, дочь Артаксеркса II, супруга Фарнабаза
Апама, персиянка, жена Селевка
Арбак, перебежчик от Артаксеркса II к Киру Младшему и обратно
Ариамен, брат Ксеркса I (у Геродота — Артабазан - ?)
Ариасп, незаконный сын Артаксеркса II, убит Арпатом по наущению Оха
Арией, военачальник Кира Младшего, потом сатрап Фригии
Ариобарзан, отец Митридата, служил при дворе Антигона, родоначальник понтийских царей
Ариоманд, сын Гобрия, персидский военачальник
Арпат, сын Тирибаза, убил царевича Арсама, сына Артаксеркса II по уговору с царевичем Охом [будущим Артаксерксом III]
Арсам, незаконный сын Артаксеркса II, убит Арпатом по наущению Оха
Арсик (вернее, Арсак), первоначальное имя Артаксеркса II
Артабаз, сын царской дочери, отец Фарнабаза, Барсины, Апамы и Артониды
Артабаз, военачальник при Мардонии
Артабан, тысяченачальник («великий визирь») Артаксеркса I
Артагерс, предводитель кадусиев, военачальник Артаксеркса II, погиб от копья Кира Младшего
Артаикт, супруг Сандаки, сестры Ксеркса I
Артаксеркс I Долгорукий, персидский царь (465—423)
Артаксеркс II Мнемон, персидский царь (404—359), юыл женат на Статире, затем на своих дочерях Аместриде и Атоссе, отец Дария, Ариаспа, Оха [Артаксеркса III], Арсама, Апамы, Родогуны, Атоссы и Аместриды
Артасир, зять (?) и советник Артаксеркса II
Артонида, дочь Артабаза, супруга Эвмена
Аспасия, фокеянка (Мильто), наложница Кира Младшего, потом Артаксеркса II, потом царевича Дария (сына Артаксеркса II)
Атосса, дочь и супруга Артаксеркса

Багей, брат Фарнабаза
Багой, евнух, отравивший Артаксеркса III и отравленный Дарием III
Багой, певец, любимец Александра
Барсина, дочь Артабаза, вдова Мемнона, мать Геракла от Александра Македонского
Бесс, сатрап Бактрии, убивший Дария III и провозгласивший себя царем
Бут, персидский военачальник, сжёг себя вместе с городом Эионом при осаде войском Кимона

Гобрий, отец Ариоманда

Дарий I, персидский царь (522—486)
Дарий II Нот, персидский царь (423—404), сын Артаксеркса I, женат на своей сестре Парисатиде, отец Артаксеркса II, Кира Младшего, Остана и Оксатра
Дарий III Кодоман, персидский царь (336—331)
Дарий, сын Артаксеркса II, был назначен наследником, но после того, как отец отобрал у него подаренную ранее наложницу

Аспазию, составил неудачный заговор с Тирибазом и был казнён
Датис, персидский полководец при Марафоне

Зопир, раб назначен Периклом в наставники Алкивиаду

Камбиз, персидский царь (529—522)
Кир II (Старший), первый персидский царь (559—529)
Кир Младший, брат Артаксеркса II, верховный наместник Малой Азии в 407—401 гг.
Ксеркс I, персидский царь (486—464)

Мазэй, сатрап Вавилонии при Дарии и Александре [Сына Мазэя, одного из влиятельнейших людей при дворе Дария, Александр жаловал второй сатрапией, еще более обширной, чем та, которой он уже управлял, но сатрап не принял дара и сказал царю: «Некогда был один Дарий, теперь же ты создал много Александров»]
Мардоний, полководец Ксеркса
Масабат, евнух Артаксеркса II, казнён матерью царя Парисатидой
Масистий, персидский воин огромного роста
Мегабат, сын Спифридата, возлюбленный Агесилая
Мегабиз, наместник Эфеса при Александре
Мильто, фокеянка, наложница Кира Младшего, Артаксеркса II и Дария (сына Артаксеркса)
Митридат, сын Ариобарзана, родоначальник понтийских царей
Митридат, убийца Кира Младшего, казнён
Митропавст, двоюр.брат Артаксеркса I

Оарс, вариант первоначального имени Артаксеркса II
Оксатр, сын Дария II и Парисатиды
Оксиарт, бактрийский сатрап, отец Роксаны
Оксиарт, сын Абулита, сатрап Согдианы при Александре
Оронт, женат на Родогуне, дочери Артаксеркса II, потом вождь восстания сатрапов против царя
Орсодат, казнен Александром за измену
Остан, сын Дария II и Парисатиды, дед Дария III
Ох, имя персидского царя Артаксеркса III (358—338)

Парисатида, дочь Артаксеркса I, супруга Дария II, мать Артаксеркса II, Кира Младшего, Остана и Оксатра
Писсуфн, сатрап Сард (сер. V в.)

Ресак, персидский военачальник, убит в бою Александром
Родогуна, дочь Артаксеркса II, супруга Оронта
Роксана, дочь Оксиарта, жена Александра

Сандака, сестра Ксеркса I, супруга Артаикта
Сатибарзан, вельможа Артаксеркса
Сатиферн, друг Кира Младшего
Сисимитр, согдийский сатрап
Спарамиз, евнух Парисатиды
Спифридат, персидский военачальник, отец Мегабата и дочери, ставшей женой пафлагонского царя Котия
Спифридат, персидский военачальник, брат Ресака
Статира, жена Артаксеркса II, убита своей свекровью Парисатидой
Статира, жена Дария III
Статира, дочь Дария III и Статиры, жена Александра
Сузамитра, дядя Фарнабаза

Тирибаз, сатрап Лидии с 392 г., преемник Тифравста, потом заговорщик, отец Арпата
Тиссаферн, сатрап Лидии ок. 413—395 гг.
Тифравст, побочный сын Ксеркса I (?)
Тифравст, сатрап Лидии, преемник Тиссаферна

Фарнабаз, женат на Апаме, дочери Артаксеркса II, сатрап Фригии, союзник спартанцев в Пелопоннесскую войну, брат Багея, племянник Сузамитры
Фарнабаз, сын Артабаза, персидский военачальник на македонской службе, свойственник Александра и Эвмена
Ферендат, персидский военачальник

Эксатр (Оксиатр), брат Дария III, принятый Александром в число друзей
Эпиксий, сатрап Верхней Фригии, пытался убить Фемистокла

 

[Corvin]

На сайте www.livius.org указывается ещё одна ветвь Ахеменидов от Фарнака, сына Арсама и младшего брата Гистаспа:

Фарнак (род.ок.565), в 528 упоминается (в какой-то клинописной надписи), как один из подчинённых вавилонского сатрапа Гобрия, далее упоминается между 506 и 497 на придворных должностях; после упоминается как подчинённый Аспафина (цари Каппадокии вели свой род от Фарнака)
1. Артабаз (+.после 450), сын Фарнака, сатрап Геллеспонтской Фригии (477-после 455) после Мегабата, упоминается Геродотом, как военачальник в греческом походе Ксеркса I, был подчинён Мардонию
1.1. Фарнабаз (+ до 430), сын Артабаза, сатрап Геллеспонтской Фригии (после 455-до 430)
1.1.1. Фарнак (+до 413), сын Фарнабаза, сатрап Геллеспонтской Фригии (до 430- до 413)
1.1.1.1. Фарнабаз (ок.435-после 373), сын Фарнака, сатрап Геллеспонтской Фригии (до 413-ок.387), соперник Тиссаферна, глава персидского войска в походе на Египет, m1- ?, m2- Апама, дочь персидского царя Артаксеркса II
1.1.1.1.1(1). Ариобарзан, сын Фарнабаза, сатрап Геллеспонтской Фригии (ок.387- 363/362), принял участие в восстании сатрапов (вместе с Мавсолом, сатрапом Карии; Оронтом, сатрапом Армении; Автофрадатом, сатрапом Лидии; Датамом, сатрапом Каппадокии; Теосом, фараоном Египта; Агесилаем, царём Спарты) против персидского царя Артаксеркса II, восстание было подавлено зимой 363/362, а сам Ариобарзан был предан своим сыном Митридатом
1.1.1.1.1.1. Митридат
1.1.1.1.2(2). Артабаз (ок.389-325), сын Фарнабаза, сатрап Геллеспонтской Фригии (363/362-353), восстал против персидского царя ок.358 и в 353 бежал в Македонию к Филиппу II, а сатрапом на его место был назначен Арсит (вероятно, не из линии Фарнакидов), m- ?, сестра Ментора и Мемнона Родосских, получил прощение Артаксеркса III по просьбе Ментора и вернулся в Персию в 342; после смерти Дария III перешёл на службу к Александру Македонскому и стал одним из его советников и сатрапом Бактрии (329-327)
1.1.1.1.2.1. Барсина (ок.363-309), m1- Ментор Родосский (+340), m2- Мемнон Родосский (+333), m3- Александр Македонский
1.1.1.1.2.1.1(1). дочь, m(324)- Неарх, друг и флотоводец Александра
1.1.1.1.2.1.2(3). Геракл
1.1.1.1.2.2. Фарнабаз, начальник конницы в войске Александра
1.1.1.1.2.3. Кофен, служил в элитных войсках Александра
1.1.1.1.2.4. Артакама, m(324)- Птолемей, друг Александра
1.1.1.1.2.5. Артонис (Артонида), m(324)- Эвмен, секретарь Александра
1.1.1.2. Багей
1.1.2. Сузамитра

В эту роспись я ещё добавил упоминаемых у Плутарха (Алкивиад, 39) Багея, брата Фарнабаза (№1.1.1.1) и их дядю Сузамитру.

В «Dictionary of Greek and Roman Antiquities» William Smith пишет, что цари Каппадокии ведут свой род от Фарнака и Атоссы, дочери Кира I (царя Аншана) и сестры Камбиса I (царя Аншана). Правнуком этого Фарнака и Атоссы указан Анаф, которого показывают одним из семи знатных персов-заговорщиков. Потомок этого Анафа был другой Анаф, получивший в управление Каппадокию, его сын – ещё один Анаф, а у того – Датам. [Это всё, видимо, по Диодору (Diod. xxxi. Ed. 3)].

Этот отрывок из Диодора на французском (http://remacle.org/bloodwolf/historiens/diodore/livre25.htm):
Les rois de Cappadoce font remonter leur origine à Cyrus, roi de Perse, et se font descendre en même temps d’un des sept Perses qui tuèrent le mage usurpateur de l’empire.
Voici comment ils établissent leur généalogie. Arosta était soeur de Cambyse, père de Cyrus. D’Atosta et de son époux Pharnace, roi de Cappadoce, naquit Gallus père de Smerdis, qui eut pour fils Artamès père d’Anaphas. Ce dernier fut un prince d’un grand courage, et un des sept qui exterminèrent les mages. Il eut pour successeur un fils du même nom que lui. Ce dernier laissa deux fils Daramès et Arymnée dont l’aîné Daramès lui succéda, prince courageux, et doué de toutes les qualités d’un grand roi. Mais ayant eu une guerre contre les Perses, il fut tué dans un combat où il avait donné de grandes preuves de valeur. Son fils Ariamnès lui succéda, et eut lui-même un fils Ariarathès et Holopherne. Enfin Ariamnè mourut, après un règne de cinquante ans, pendant lequel il ne se passa rien de mémorable. Ariarathès l’aîné de ses fils lui succéda.(ARIARATHES I) On rapporte de celui-ci qu’il aima extraordinairement son frère Holopherne, et qu’il le revêtit de toutes les dignités éminentes de son état. On ajoute qu’Ariarathès se joignit aux Perses qui portaient la guerre en Egypte, d’où il revint comblé des honneurs dont Ochus, roi de Perse, l’avait revêtu en considération de sa valeur. Il mourut enfin dans ses états, en laissant deux fils Ariarathès et Arisas son frère, et qui n’ayant point d’enfants adopta Ariarathès l’aîné de ses neveux. (ARIARATHES II).

Если я правильно понял этот текст, то отсюда следует:
Фарнак, царь Каппадокии, m- Атосса, сестра Камбиса I
1. Галл
1.1. Смердис
1.1.1. Анаф, один из семи персов
1.1.1.1. Анаф
1.1.1.1.1. Дарам (Датам)
1.1.1.1.2. Аримней
1.1.1.1.2.1. Ариамн
1.1.1.1.2.1.1. Ариарат I
1.1.1.1.2.1.1.1. Ариарат II, усыновлён своим дядей Олоферном
1.1.1.1.2.1.1.2. Арисант
1.1.1.1.2.1.2. Олоферн

Из семи персов «Бехистунской надписи» более всего на Анафа, сына Смердиса похож, наверное, Виндафарна (Интафрен), сын Вияспары.

 

[Corvin]

У Смита в "Dictionary of Greek and Roman Antiquities" первые цари Понта указаны следующим образом:

Ариобарзан (I), выдан сыном Митридатом персидскому царю
1. Митридат (I) (+до 363), сын Ариобарзана, сатрап Каппадокии и Ликаонии
1.1. Ариобарзан (II) (+337), сатрап Лидии, Ионии и Фригии по Корнелию Непоту (Фригии – по Диодору), участник восстания сатрапов против Артаксеркса в 362
1.1.1. Митридат II, царь Понта в 337-302

А у Арриана ещё упоминаются персоны, имена которых можно отнести к ветви Фарнакидов:

Фарнак (+334 в битве при Гранике), брат супруги Дария III
Митридат, зять Дария III
Ариобарзан, сын Артабаза
Арсам, сын Артабаза

 

[Марк Ромилий]

Есть вопросы. Начну с такого: на ваше мнение династия правителей Коммагены была более грекомакедонской или ираноперсидской по своему мировоззрению?

 

[Corvin]

Есть вопросы. Начну с такого: на ваше мнение династия правителей Коммагены была более грекомакедонской или ираноперсидской по своему мировоззрению?

Выскажу своё мнение.
Мне Коммагена представляется этаким придатком Армении, но тесно связанным с государством Селевкидов и оттого довольно эллинизированным. Это как СССР, находящийся между Европой и Азией, и среди живущих на его территории людей были как и типично относящиеся к азиатской культуре, так и типичные европейцы. Так вот Коммагена - это как бы СССР в миниатюре. Здесь проживают и персы, и армяне, и эллины (греки и македоняне). Каков был расклад в процентном соотношении между основными народностями страны? Возможно, примерно равный, либо с некоторым перевесом персов и армян.

 

[Марк Ромилий]

Привет, Корвин.
Хочу добавить.

Период правления Правитель
Птолемиды
163 - 130 до н.э. Птолемей
130 - 100 до н.э. Сам Теосебий
100 - 70 до н.э. Митридат I Каллиник
Под властью Рима
70 - 35 до н.э. Антиох I Феос
35 - 20 до н.э. Митридат II
29 до н.э. Антиох II
20 до н.э. - 12 н.э. Митридат III
12 - 17 Антиох III
В 17-38 римское управление
38 Антиох III
38 - 72 Антиох IV Эпифан
С 72 римская провинция

Это я нашёл на сайте: http://alexhistory.narod.ru/World/Hronolog...f_Commagene.htm

Есть ещё такой вариант: http://gugukaran.narod.ru/east_old/ptolemey

ПТОЛЕМАИДЫ (ЦАРИ КОММАГЕНЫ)
Птолемей, царь Коммагены в 163-130 до н.э.
1. Самус (Самос) II Феосеб Дикайос (150-100/96 до н.э.), царь Коммагены в 130-100/96 до н.э., ж- Пифодорида (Исида) (*150 до н.э.)
1.1. Митридат I Каллиник (120-63 до н.э.), царь Коммагены в 100/96-69 до н.э., ж- Лаодика XI Тея Филадельфа
1.1.1. Филадельфа
1.1.2. Антиох I (95-31 до н.э.), царь Коммагены в 69-40 до н.э., ж- Исида Филосторга
1.1.2.1. Антиох II (+29 до н.э.), царь Коммагены в 40-38 до н.э.
1.1.2.2. Митридат II, царь Коммагены в 38-20 до н.э.
1.1.2.3. ?(дочь), м- Артавазд, царь Средней Атропатены
1.1.2.4. Антиоха
1.1.2.5. ?(дочь), м- Ород II Аршак XIV, царь Парфии в 57-37 до н.э.
1.1.2.6. ?(сын)
1.1.2.6.1. Митридат III, царь Коммагены в 20 до н.э.-12 н.э., ж- Иотапа
1.1.2.6.1.1. Антиох III, царь Коммагены в 12-17
1.1.2.6.1.1.1. Антиох IV, царь Коммагены в 38-72, ж- Иотапа Филадельфа
1.1.2.6.1.1.1.1. Антиох Каллиник
1.1.2.6.1.1.1.2. Антиох Эпифан, ж- Бальбилла Старшая
1.1.2.6.1.1.1.2.1. Гай Юлий Эпифан Филопаппий, ж- ?, принцесса из дома Иродиадов
1.1.2.6.1.1.1.2.2. Бальбилла Младшая
1.1.2.6.1.1.1.3. Иотапа, м- Александр, принц-нестор Кетиды (в Зап.Киликии) с 72, сын Тиграна
1.1.2.6.1.1.1.3.1. Тит Юлий Александр Юлиан, нестор-пропретор провинции Азия
1.1.2.6.1.1.1.3.2. Гай Юлий Александр Б.
1.1.2.6.1.1.2. Иотапа Филадельфа, м- Антиох IV, царь Коммагены в 38-72
1.1.2.6.2. Ака, м- Тиберий Клавдий Фрасиллий
1.1.2.6.2.1. Тиберий Клавдий Бальбиллий, префект Египта в 55
1.1.2.6.2.1.1. Бальбилла Старшая, м- Антиох Эпифан
1.1.2.6.2.2. Фрасилла, м- Луций Энний
1.1.2.6.2.2.1. Энния Фрасилла, м1- Невий Септорий Макрон, преторианский префект в 31, м2- КАЛИГУЛА, император
1.1.3. Исида Филосторга, м- Антиох I (95-31 до н.э.), царь Коммагены в 69-31 до н.э.
1.2. Антиох
1.2.1. Ака


На этом сайте считают, что основатель династии Птолемей был сыном софенского царя Ксеркса из рода Ервандидов. Крайне интересно было бы узнать источник сведений.
Иосиф Флавий, в Иудейской войне пишет, что высший слой знати в Коммагене даже в 1 веке нашей эры продолжал называть себя македонянами. Однако, археологические раскопки показывают больше митридатское и ахеменидское влияние.

 

[Corvin]

На этом сайте считают, что основатель династии Птолемей был сыном софенского царя Ксеркса из рода Ервандидов. Крайне интересно было бы узнать источник сведений.

Это с иностранных сайтах с родословиями, например:
- http://brinkfamily.net/tree/p154.htm#i7693
- http://www.american-pictures.com/genealogy.../per01064.htm#0
- http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~j...032/f354524.htm
- http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~l...p101.htm#i26088
- http://www.kittymunson.com/GEDbrows/g1097.html#I21952
- http://www.mythopedia.info/ancestry-diadochi.htm
- http://www.richard.damon.name/genealogy/p4387.htm
- http://www.pcug.org.au/~ronwells/Charles.htm
- http://homepages.rootsweb.com/~cousin/html/p95.htm#i6296

Кое-где там встречается ссылка на некий источник --> Roderick W. Stuart, Royalty for Commoners

Вообще прокомментировать родственные связи царей Коммагены я пока не готов. Чуть попозже, возможно.

 

[Corvin]

По Ктесию Книдскому из выдержки Фотия (правда, читал английский текст, может, чего понял неверно):

Астиаг, царь Мидии
1. Пармис [Parmises]
2. Амитида [Amytis], m1- Спитам [Spitamas], m2- Кир Великий, царь Персии
2.1(1). Спитак [Spitaces], сатрап дербиков
2.2(1). Мегаберн [Megabernes], сатрап барканиан
2.3(2). Камбис, царь Персии, m- Роксана
2.4(2). Таниоксарес/Смердис, сатрап Бактрии, Хоразмии, Парфии и Кармании

Семеро персов, свергнувших мага: Onophas, Idernes, Norondabates, Mardonius, Barisses, Ataphernes, Darius

Артасир [Artasyras], гирканец, фаворит Дария I
1. Артапан [Arapan], фаворит Ксеркса I

Гистасп [Hystaspes]
1. Дарий I, царь Персии
1.1. Ксеркс I [Xerxes], царь Персии, m- Аместрида [Аместрис], дочь Онофа из семи магов
1.1.1. Дарий
1.1.2. Гистасп
1.1.3. Артаксеркс I, царь Персии
1.1.4. Родогина [Rodogyna]
1.1.5. Амитида, m- Мегабиз [Megabyzus], сатрап Вавилонии и Сирии, сын Зопира, сатрапа Вавилонии
1.1.5.1. Зопир [Zopyrus]
1.1.5.2. Артифий [Artyphius]
1.1.6. Артарий [Artarius], сатрап Вавилона, m- Амитида
1.1.6.1. Меностан [Menostanes]
1.1.7. Ахеменид [Achemenides]

Артаксеркс I, царь Персии, m1(единст.закон.)- Дамаспия [Damaspia], m2 - Алогина [Alogyne], вавилонянка, m3- Космартидена [Cosmartidene], вавилонянка, m4- Андия [Andia], вавилонянка
1(1). Ксеркс II, царь Персии
2(2). Секидиан [Secydianus], царь Персии
3(3). Ох/Дарий II Нот, сатрап Бактрии, затем царь Персии, m- Парисатида
3.1. Аместрида, m- Теритухм [Terituchmes], сын Идерна
3.2. Арсак/Артаксеркс II, царь Персии, m- Статира [Statira], дочь Идерна
3.3. Кир
3.4. Артост [Artostes]
3.5. Оксендр [Oxendras]
4(3). Арсит [Arsites]
5(4). Богаспей [Bagaspaeus]
6(4). Парисатида [Parysatis], m- Ох/Дарий II Нот, сатрап Бактрии, затем царь Персии

Usiris
1. Petitas
1.1. Spitamas

Идерн [Idernes]
1. Теритухм [Terituchmes], m1- Аместрида, дочь Дария II, m2- Роксана, сводная сестра Теритухма
1.1. Оронт [Orontes]
2. Статира, m- Артаксеркс II, царь Персии
3. Митрост [Mitrostes]
4. Гелик [Helicus]

Udiastes
1. Mithradates

 

[Марк Ромилий]

Задаю вопрос, похожий на предыдущий. Ваши взгляды на национальное самовосприятие Птолемеев. Кем они себя считали. Македонцами или греками. В их войске были многочисленные подразделения тех и других, тоже касается аристократии. Но как они воспринимали свои владения. Как египетское государство. Или часть Македонии (наподобие теперешней ситуации Китай - Тайвань). Или личное владение клана Птолемеев, завоёванное копьём и мечом, и потому только принадлежащее конкретной семье, без учёта её национальной принадлежности.

 

[Corvin]

Задаю вопрос, похожий на предыдущий. Ваши взгляды на национальное самовосприятие Птолемеев. Кем они себя считали. Македонцами или греками. В их войске были многочисленные подразделения тех и других, тоже касается аристократии. Но как они воспринимали свои владения. Как египетское государство. Или часть Македонии (наподобие теперешней ситуации Китай - Тайвань). Или личное владение клана Птолемеев, завоёванное копьём и мечом, и потому только принадлежащее конкретной семье, без учёта её национальной принадлежности.

Последнее предложение справедливо, наверное, применительно к самому сыну Лага. Да и тот вступив на трон, кажется, пытался обозначить законную преемственность с одной из прошлых династий (я что-то помню про дочь Нектанеба, с которой якобы был в браке первый Птолемей).
Эпоху царствования Птолемеев включают в так называемый "греко-римский период" истории Египта. Сами члены царской семьи были крепко связаны с другими эллинистическими династиями Европы и Азии, и эпиграфические памятники с описанием своих деяний Птолемеи оставляли на греческом. Богов же Птолемеи приняли египетских и обычаи египетские оставили неизменными (например, браки со своими сёстрами). Тексты же расписывающие храмы по прежнему выполнялись иерогифами (да ещё к тому же какими-то особо замудрёнными, кажется - я в этом не знакок!!!). [А ещё применительно к этому же периоду говорится о каком-то третьем виде письма, кроме греческого и "иероглифического", только не помню как называется].

Ещё к этому же вопросу - вспомним, какой нам представляют (в различных фильмах, мультфильмах, комиксах) последняя царица Клеопатра VII. Её внешний вид полностью соотносится с общими представлениями с древними египетскими царицами вроде Нефертити.

И ещё к аналогиям из современного мира. Знакомые нашей семьи, советские немцы [нормальная русская семья с виду] в перестроечные годы уехали на ПМЖ в ФРГ. Взрослых людей и старшего сына, которому тогда было около 14 лет этот переезд не превратил в немцев окончательно. Они остались скорее русскими. Девочка, которой на момент переезда было около 5 лет, скорее немка, чем русская. А младшая дочь, родившаяся уже там совсем уже немка.
Т.е. всё зависит от окружения.
Т.о., если Птолемей, сын Лага был самым "натуральным" македонянином, то его сын Птолемей, родившийся спустя более 10 лет воцарения отца был, возможно, уже скорее египтянином, в окружении которого, правда, было много эллинов.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ваши взгляды на национальное самовосприятие Птолемеев.

Если правильно понимаю, Птолемеи до конца воспринимали себя македонянами, правящими Египтом как своим собственным государством. При всем том, что они восприняли египетские обычаи (которые им особенно понравились), религию, культуру, претензии - они все равно оставались македонянами и как раз решительно возражали против их отождествления с их подданными. Где-то читал исследование по этому поводу.

 

[Aelia]

Ещё к этому же вопросу - вспомним, какой нам представляют (в различных фильмах, мультфильмах, комиксах) последняя царица Клеопатра VII. Её внешний вид полностью соотносится с общими представлениями с древними египетскими царицами вроде Нефертити.

Насколько я понимаю, такова была позиция не Птолемеев вообще, а лично самой Клеопатры VII, которая на порядок лучше своих предшественников знала египетские обычаи и на порядок больше уважала эти обычаи.
Это должна знать Ноджемет.

Кстати, не вынести ли это обсуждение к отдельную тему?

 

[Марк Ромилий]

Проведу параллель с государством Селевкидов. Его в источниках называют или просто владения такого-то царя (Антиоха, Селевка) или «Македонская держава». Антиоха Великого в сохранившихся посвящениях называют «великий царь Антиох… македонянин».
У Птолемеев насколько я понимаю, было то же самое. Их владения распространялись не только на Египет. Они владели Кипром, немалой частью побережья Малой Азии, многими островами Эгейского моря. Все эти территории населены эллинизированным элементом. Да и в самом Египте проживало множество греков и македонян, которые составляли основу окружения Птолемеев. Если знатный египтянин хотел попасти в ближний круг, он должен был стать эллином в какой-то степени.
Поэтому не могу согласиться с мнением Corvinа, что уже Птолемей II был египтянином. Именно этот Птолемей создал Александрийскую библиотеку, хотел перевести все книги мира на греческий, и вообще сделал Александрию (или начал делать) культурным центром эллинской цивилизации. Его потомки действовали в таком же направлении. Мне кажется, что в художественной литературе и кинематографе образ Клеопатры несправедливо египетизирован. Всё, что я о ней читал в источниках, о её «фрейлинах» и т. д., говорит об их эллинском характере. Даже простые греко-македонцы Египта старались воспитывать своих детей в духе греческих традиций. Доказательством служат многочисленные раскопки гимнасий и палестр.
Вот в чём я так и не смог разобраться – осталось ли в Птолемеях и живущих в Египте македонцах что-либо от их предков македонян. Вряд ли они сохранили македонские обычаи, язык… Вероятно это всё было ассимилировано эллинским началом, но не египетским.

 

[Ноджемет]

Ещё к этому же вопросу - вспомним, какой нам представляют (в различных фильмах, мультфильмах, комиксах) последняя царица Клеопатра VII. Её внешний вид полностью соотносится с общими представлениями с древними египетскими царицами вроде Нефертити.

Насколько я понимаю, такова была позиция не Птолемеев вообще, а лично самой Клеопатры VII, которая на порядок лучше своих предшественников знала египетские обычаи и на порядок больше уважала эти обычаи.
Это должна знать Ноджемет.

Кстати, не вынести ли это обсуждение к отдельную тему?

Ох, очень мало времени. Очень кратко.
Во-первых Клеопатра в исполнении Элизабет Тейлор - это фантазия художника по костюмам. Во всех отношениях. Ссылку на источник, к сожалению, дать не могу, но в быту Клеопатра придерживалась греческого( македонянского) стиля одежды.
Но для египетских праздников она надевала соотвествующие одежды.
Aelia права - Клеопатра выпадает, так сказать из общего ряда Птолемеев, которые в большинстве своем " не опускались" до изучения египетского языка и египетских обычаев. Во времена Птолемеев сложилась ситуация, когда Александрия жила своей собственной жизнью, отличной от жизни остального Египта.
С другой стороны, Птолемеи не препятствовали соблюдению обычаев самими египтянами. ПРограмма круиза по Нилу , за исключением Луксора , а это Асуан ( храм Исиды в Филе), храм Хора в Эдфу, храм Хнума в Эсне, храм Хора- Себека в Ком-Омбо - все это было построено во времена Птолемеев., в общем-то с соблюдением египетских канонов.
Птолемей III расширил границы Египта, захватив Сирию и Финикию.
Мое мнение, пока почти ничем не подкрепленное - Птолемеи рассматривали Египет, как СВОЕ государство. Кстати, войны с Селевкидами - косвенное тому подтвержение.
Вечеором постараюсь поподробнее.

 

[Aurelius Sulpicius]

Возвращая обсуждение к вопросу о генеалоги эллинизма , хочу отметить, что Птолемееям трудно было стать египтянами хотя бы в силу своей брачно-семейнойо политики - если правильно понимаю, они женились только либо на родственницах (сестрах и племянницах), либо на принцессах из дома Селевкидов, либо на иных македонских дамах.
Поправьте меня, если не прав.

 

[Corvin]

Возвращая обсуждение к вопросу о генеалоги эллинизма , хочу отметить, что Птолемееям трудно было стать египтянами хотя бы в силу своей брачно-семейнойо политики - если правильно понимаю, они женились только либо на родственницах (сестрах и племянницах), либо на принцессах из дома Селевкидов, либо на иных македонских дамах.
Поправьте меня, если не прав.

Не то, чтобы не правы. Но это не совсем показатель. Пример - Романовы от Павла I до царевича Алексея, которые по бракам будут скорее немцами, чем русскими. Но ввиду того, что воспитывались российские царевичи в русской среде - себя они считали стопроцентно русскими.

 

[Aurelius Sulpicius]

Однако у Романовых - у всех Романовых - была сильнейшая установка на русификацию, и это касалось все без исключения сфер их жизни - и религии, и быта, и речи, и традиций. Птолемеи же, напротив, стреились остаться македонянами, и их брачная политика была дополнительным подспорьем в том, что остаться ими.