Югославия-2

[Aurelius Sulpicius]

А что говорит регламент трибунала - можно ли продолжать процесс после смерти обвиняемого?

 

[Ливий Ганнибал]

Российский МИД, однако, выразил сожаление в связи с тем, что С.Милошевичу не была предоставлена возможность лечения в России.

Ни стыда, ни совести. Страна, больше всех в мире пострадавшая от большевистского режима (Китай не беру - там масштабы совсем другие), сожалеет, что ей не дали приютить красного гада. Будто своих таких мало

 

[Артемий]

Российский МИД, однако, выразил сожаление в связи с тем, что С.Милошевичу не была предоставлена возможность лечения в России.

Ни стыда, ни совести. Страна, больше всех в мире пострадавшая от большевистского режима (Китай не беру - там масштабы совсем другие), сожалеет, что ей не дали приютить красного гада. Будто своих таких мало

А какие конкретно у Вас претензии к Милошевичу, кроме "цвета"?

 

[Aurelius Sulpicius]

Обидно то, что все претензии по югославской трагедии были предъявлены Милошевичу, как будто он один виноват, и виноват априори.
Теперь легче всего все списать на умершего, так что объективное расследование Европе не нужно. Тем паче такое расследование не нужно США.

 

[Alaricus]

А что говорит регламент трибунала - можно ли продолжать процесс после смерти обвиняемого?

Любопытно, что в Уставе Международного трибунала по бывшей Югославии такой случай не предусмотрен:
http://www.un.org/russian/law/icty/charter.htm

Любопытно решается в этом Уставе вопрос о доказывании:

"Статья 15 Правила процедуры и доказывания
Судьи Международного трибунала принимают Правила процедуры и доказывания для проведения досудебного этапа разбирательства, разбирательства и обжалования, принятия доказательств, защиты потерпевших и свидетелей и других соответствующих вопросов."

и о мерах наказания:

"Статья 24 Меры наказания
1. Наказание, назначаемое Судебной камерой, ограничивается тюремным заключением. При определении сроков тюремного заключения Судебные камеры руководствуются общей практикой вынесения приговоров о тюремном заключении в судах бывшей Югославии. "

 

[Ливий Ганнибал]

Конкретно у меня и к Нерону с Калигулой претензий тоже нет. С момента смерти Милошевича у меня к этой скотине тоже никаких претензий быть не может.
Но должна быть какая-то гражданская позиция. Я гражданин России. Со времен монголо-татарского ига наша страна не знала более жестокой оккупации, чем оккупация ордой доморощенных милошевичей. Не было в мировой истории более человеконенавистнической идеологии, чем коммунистическая. Я тоже по злому капризу судьбы бОльшую часть жизни провел в коммунистическом рабстве. Но здесь ничего постыдного для себя не вижу: человек не волен выбирать время и места своего рождения и обстоятельства первых лет жизни. Но теперь-то пресмыкаться перед этими тварями - этого не простят ни боги, ни люди.
Дело в том, что МИД высказывается от имени всего народа России. То есть получается, что это и я вроде как хотел приютить (за счет бюджетных средств, понятное дело) эту гадину. Это и я хотел, чтобы красный подонок за счет голодающих врачей и учителей, которым не доплачивают их скудную зарплату, жировал тут, жрал икру, "культурно отдыхал" со своими сообщниками зюгановыми и рогозиными, имел сговорчивых девочек и спецобслуживание по высшему разряду...
Знаете ли Артемий, совершенно я этого не хотел. И многострадальный народ России, чудом выживший после стольких лет большевистской оккупации, тоже никто не спрашивал, хочет ли он кормить-поить еще одну красную свинью. Я уже говорил - своих таких хватает...

 

[rspzd]

Обидно то, что все претензии по югославской трагедии были предъявлены Милошевичу, как будто он один виноват, и виноват априори.

Фактически в Югославии имел место масштабный межнациональный конфликт. И назревал он десятилетиями до Милошевича, иначе бы он не смог получить поддержку населения, выступая с лозунгами сербского национализма. То, что в ходе войны имели место взаимные этнические чистки и геноцид, является общепризнанным фактом. Сербы проиграли. Проигравших судят.

Про причины поддержки Россией Сербии в этой теме уже говорилось. С коммунистическим прошлым Милошевича это ИМХО не имеет ничего общего.

Кстати, из числа смертей - не так давно умер Ибрагим Ругова.

 

[Ливий Ганнибал]

Обидно то, что все претензии по югославской трагедии были предъявлены Милошевичу, как будто он один виноват, и виноват априори.

Понятно, что не он один. И Гитлер не один виноват в преступлениях нацизма. Но есть главный виновник. И умер он так же скверно, как жил.

 

[Артемий]

к этой скотине
красный подонок
еще одну красную свинью

Всеми этими эпитетами Вы награждаете его за то, что он был коммунистом?

 

[Ливий Ганнибал]

Сербы проиграли. Проигравших судят.

Сербы не отождествляют себя с Милошевичем. Я с большим уважением к ним отношусь. И не в последнюю очередь потому, что они нашли в себе мужество отправить красного диктатора а тюрьму, а мы со своими врагами народа (безо всяких кавычек) цацкаемся
По поводу поддержки Россией Сербии. Я считаю, это дело благородное (вне зависимости от того, выгодно оно или нет). Только причем здесь Милошевич? Я считаю, что он враг Сербии и Черногории, как банда Ленина являлась врагом России

 

[Alaricus]

В Правилах процедуры и доказывания ... предусмотрена возможность смерти судьи, а обвиняемого - нет:
If, by reason of death, illness, resignation from the Tribunal, or non-reelection, a Judge is, for any reason, unable to continue sitting in a part-heard case for a period which is likely to be longer than of a short duration, the Presiding Judge shall report to the President who may assign another Judge to the case and order either a rehearing or continuation of the proceedings from that point. However, after the opening statements provided for in Rule 84, or the beginning of the presentation of evidence pursuant to Rule 85, the continuation of the proceedings can only be ordered with the consent of the accused, except as provided for in paragraph (D).
http://www.un.org/icty/legaldoc-e/basic/rp...cedureindex.htm

 

[Aurelius Sulpicius]

Понятно, что не он один. И Гитлер не один виноват в преступлениях нацизма. Но есть главный виновник. И умер он так же скверно, как жил.

Могу согласиться с тем, что Милошевич, может быть, один из виновников югославской трагедии - но не единственный, а судят только его. То, что Запад широко приложился к этой трагедии, к распаду Югославии, к войнам на ее территории, к дальнейшему уничтожению Югославии как государства - у меня нет сомнений, видимо, не у одного меня. Бомбардировки Белграда авиацией НАТО - лишь один момент. То, что силы НАТО фактически покровительствовали антисербским силам, а сейчас покровительствуют албанцам - очевидно.
Так почему судили только Милошевича?

 

[Ливий Ганнибал]

Всеми этими эпитетами Вы награждаете его за то, что он был коммунистом?

Это требует пояснения. Он не был просто коммунистом. Он был практиком коммунистической диктатуры, ее главарем. Для меня лишь тот коммунист залуживает таких эпитетов, который одобряет преступления большевистского режима и намерен их повторить (как это делают, например, лимоновцы).
В отношении Милошевича. Я доверяю решению народа Сербии. Оно общеизвестно. Я, положим, с ним не совсем согласен (по-моему, справедливее было бы судить его самим - как это было с румынским Чаушеску, а не поручать трусливым крючкотворам в Гааге), но коль скоро оно принято, не мне его оспаривать.

 

[Alaricus]

Сербы не отождествляют себя с Милошевичем. Я с большим уважением к ним отношусь. И не в последнюю очередь потому, что они нашли в себе мужество отправить красного диктатора а тюрьму

Почему же сербы не сочли возможным предать Милошевича национальному суду, а передали его в Международный трибунал?

 

[rspzd]

Сербы проиграли. Проигравших судят.

Сербы не отождествляют себя с Милошевичем. Я с большим уважением к ним отношусь. И не в последнюю очередь потому, что они нашли в себе мужество отправить красного диктатора а тюрьму, а мы со своими врагами народа (безо всяких кавычек) цацкаемся
По поводу поддержки Россией Сербии. Я считаю, это дело благородное (вне зависимости от того, выгодно оно или нет). Только причем здесь Милошевич? Я считаю, что он враг Сербии и Черногории, как банда Ленина являлась врагом России

Милошевич пал, потому что под его руководством Сербия потерпела поражение в войне. Лично для меня это является очевидным фактом. Подобно тому, как и от Гитлера стало отворачиваться командование вермахта, когда Рейх начал терпеть поражения.

В поддержке Россией Сербии Милошевич при том, что на тот момент он являлся главой этого государства.

 

[rspzd]

Сербы не отождествляют себя с Милошевичем. Я с большим уважением к ним отношусь. И не в последнюю очередь потому, что они нашли в себе мужество отправить красного диктатора а тюрьму

Почему же сербы не сочли возможным предать Милошевича национальному суду, а передали его в Международный трибунал?

"А ручки-то вот они" (анекд.)
Судить собственного президента, которого совсем недавно искренне поддерживали миллионы людей - некрасиво как-то это... А так Милошевич выступил в роли козла отпущения, а голосовавшие за него сербы оказались вроде как ни при чем.

 

[Aurelius Sulpicius]

Только причем здесь Милошевич? Я считаю, что он враг Сербии и Черногории

Ну почему враг? Да, он делал ошибки, бесспорно, но он был югославским государственным деятелем и действовал так, как считал необходимым.

 

[Артемий]

Всеми этими эпитетами Вы награждаете его за то, что он был коммунистом?

Это требует пояснения. Он не был просто коммунистом. Он был практиком коммунистической диктатуры, ее главарем. Для меня лишь тот коммунист залуживает таких эпитетов, который одобряет преступления большевистского режима и намерен их повторить

Какие именно "преступления большевистского режима" совершались и повторялись в Сербии?

 

[Aurelius Sulpicius]

И потом - Милошевич умер, так может будем говорить о нем более мягко?
Тем более, что России он все равно никакого зла не причинил.

 

[Ливий Ганнибал]

Могу согласиться с тем, что Милошевич, может быть, один из виновников югославской трагедии - но не единственный, а судят только его. То, что Запад широко приложился к этой трагедии, к распаду Югославии, к войнам на ее территории, к дальнейшему уничтожению Югославии как государства - у меня нет сомнений, видимо, не у одного меня. Бомбардировки Белграда авиацией НАТО - лишь один момент. То, что силы НАТО фактически покровительствовали антисербским силам, а сейчас покровительствуют албанцам - очевидно.
Так почему судили только Милошевича?

Согласен с Вами, Сульпиций. Сходная проблема обсуждалась в теме "Бомбардировки немецких и японских городов". То, что судили только Милошевича - несправедливо. Но из этого вовсе не следует, что не надо судить и Милошевича. Любой преступник козыряет тем, что бывают и более тяжкие преступления, чем то, что ему инкриминируют, но те остаются безнаказанными, а его, бедного, судят. И любой уголовник Вам скажет: "Я всего троих завалил, а диктатор Сухарта - несколько миллионов. За что я сижу?" Любой разбойник, взяточник или там растлитель малолетних нажимает на то, что "в Америке негров расстреливают" и то, что ему инкриминуется - мелочь в сравнении с тем, что остается вообще не раскрытым. Извините, для оправдания - это не довод.