Национальные государства
- Автор темы Val
- Дата начала
Мне кажется, ситуация с финансированием Аль-Каиды очень запутанная. По моим представлениям, за ней стоит не правительство Сауд. Аравии (в этой стране в сущности нет единого правительства, там существует поликратия, борьба между разными группировками), а определенные фракции нефтяного арабского капитала и отдельные политические группировки. Причем не только в Саудовской Аравии, а и в других арабских странах. Например в Бахрейне, Омане, ОАЭ. Это страны с ничтожным политическим влиянием и огромными деньгами. Думаю, есть там люди, желающие изменить положение вещей. Кроме того каждый крупный теракт это подъем цен на нефть, падение акций компаний, проигравших от теракта, биржевой кризис и т.д. А на всем этом можно неплохо заработать.
Такое у меня мнение, доказать это мне, впрочем, сложно.
Такое у меня мнение, доказать это мне, впрочем, сложно.
Lanselot
Гетьман
Мне кажется, что Вы правы. Эмиратами там дело не кончается. Да и вообще вряд ли кто-то понимает, что там у них творится, в этих совершенно средневековых кланах, имеющих огромные деньги, совершенное право властвовать над жизнями своих членов и вообще странный взрывоопасный набор из современных денег, дающих любые технологии, и самого мрачного средневековья. Но американцы телдычат об отдельной организации, то есть в общем некоем объединении одиночек по современному принципу (хоть и на основе средневековй идеологии), а на самом деле там существует нечто такое, чего мы в нашем веке уже и не помним, потмоу что оно может у нас в неолите закончилось :crazy:
Rzay
Дистрибьютор добра
Цитата:
"Государства могут вести с ними переговоры, как, например, ведут переговоры с МВФ некоторые развивающиеся страны (включая Россию).."
А как же Ост- и Вест-Индские компании прошлого?
Цитата:
"...могут объявлять войну, как объявило войну Аль-Кайеде могущественнейшее на сегодня государство"
Ну это не объявление войны в межународно-правовом смысле - это просто оборот пропогандистской риторики.
"Государства могут вести с ними переговоры, как, например, ведут переговоры с МВФ некоторые развивающиеся страны (включая Россию).."
А как же Ост- и Вест-Индские компании прошлого?
Цитата:
"...могут объявлять войну, как объявило войну Аль-Кайеде могущественнейшее на сегодня государство"
Ну это не объявление войны в межународно-правовом смысле - это просто оборот пропогандистской риторики.
О как... 
КОРПОРАЦИЯ АЛЬ-КАИДА
11 сентября лидер рынка сетевых технологий — корпорация 3Com — объявила о намерении закрыть свою последнюю действующую фабрику, расположенную в Дублине, и сократить тысячу рабочих мест. Этот шаг, который растянется на полгода, станет логическим завершением программы пятилетнего перехода 3Com к полному аутсорсингу производства. В дальнейшем производством займутся две азиатские компании — Jabil Circuit и Flextronics International. Сингапурская Flextronics будет также отвечать за дистрибуцию продукции 3Com на мировом рынке.
Из сообщения журнала Компьютерра за 2003 г.
Вы спросите, что это за баня? А обычная. Та, что в гривеник.
Михаил Зощенко.
БАЗА ДАННЫХ
Первоначально Аль-Каеда была создана при участии ЦРУ, это общеизвестный факт. Собственно грозная "Аль-Каида"- это всего навсего база. Т.е. база данных на муджахедов, способных отправится в любую точку мира (тогда, в то время в Афганистан). Картотека.
Потом, видимо, американцы потеряли контроль над ней. Финансирование муджахедов во время афганской войны шло на деньги нефтяных арабских кланов, возможно деньги давали и американцы (в принципе, насколько опять-таки данные об этом просачивались в печать, американцы во второй половине 80х давали афганским партизанам до 1 млр. помощи. Но давали ли они что-то на иностранных моджахедов, трудно сказать. Может быть ЦРУ только помогало создавать картотеки и перебрасывать бойцов, скажем, из Алжира в Афган? Вопросы, вопросы...).
После окончания афганской войны американцы потеряли интерес к Аль-Каиде. Американское руководство закрыло все фонды. Контроль над базой данных полностью перешел к арабским заказчикам. Теперь они решали, на что направить удары моджахедов. Видимо, победила радикальная фракция, пожелавшая наносить удары по США.
АКЦИОНЕРЫ
Мотивы и состав этой группы, или групп, не совсем ясны, но, можно предположить, в какой плоскости они лежат. За Аль-Каидой стоит, конечно, не правительство Саудовской Аравии, как иногда утверждают некоторые сионистски ориентированные издания. Дело в том, что в этой стране в сущности и нет единого правительства, там существует поликратия, борьба между разными группировками. Аль-Каиду финансируют фракции нефтяного арабского капитала и отдельные политические группировки (это все взаимосвязано). Причем не только в Саудовской Аравии, а и в других арабских странах. Например в Бахрейне, Омане, ОАЭ.
Дело в том, что все это - страны с ничтожным политическим влиянием и огромными деньгами. Такое положение вещей довольно противоречиво и не может не вызвать попыток изменить весь расклад. Кроме того, в каждой из этих стран существует своя поликратия, свои обиженные олигархи, свои опальные политики, не сумевшие войти в высшую элиту (ориентированную проамерикански). Иначе говоря, есть там люди, желающие коренным образом изменить существующее положение вещей на Ближнем Востоке и вообще в мире. А для этого можно использовать отряды хорошо обученных диверсантов.
Наконец, каждый крупный теракт - это подъем цен на нефть, падение акций компаний, получивших прямой ущерб от теракта, страховых компаний и т.д. На всем этом можно неплохо заработать. Вот еще один мотив игры - экономический. Не стоит забывать, что мы живем в эпоху "капитализма казино", описанного Робертом Курцем и другими современными исследователями, в эпоху, когда финансовый капитал доминирует над другими подразделениями бизнеса. Поэтому не исключено, что для финансирующих террористов лиц, или для какой-то их части, биржевая игра это вообще центральный и единственный мотив.
Итак, Картотека перешла под контроль шейхов и нефтяных арабских олигархов. Профессионалы из спецслужб, нанятые шейхами, стали обучать бойцов иным операциям, нежели нападения на танковые колонны. Они же стали координировать действия бойцов. Отсюда 119 и 117.
JUST IN TIME (ТОЧНО В СРОК)
Аль-Каида была реорганизована. Она стала сетью "спящих", но способных активизироваться в любой момент боевых ячеек. Эти ячейки получают финансовую и иную подпитку из центров (уютных офисов, расположенных где-нибудь в Абу-Даби, или Эр-Рияде). Центры (или центр) планирует особо сложные операции, и направляет на их реализацию финансовые потоки. Вероятно, после проведения всех необходимых подготовительных мероприятий ячейки действуют в автономном режиме, отрабатывая заказ. Потом их деятельность замирает и активизируется вновь, для выполнения нового заказа. Очень экономно и вполне соответствует принципам современного бизнеса, среди которых важнейший – “точно в срок”. Это когда корпорация, чтобы не нести лишние расходы на содержание складских помещений и оплату непроизводительного труда, организует производство таким образом, чтобы оно в максимально сжатые сроки, действуя в авральном режиме, выполнило соответствующий заказ как раз к тому дню и часу, когда можно будет отгрузить товар потребителю. А потом снова погрузилось в спячку на голодном финансовом пайке.
АУТСОРСИНГ
Но похоже на нынешнем этапе Аль-Каида уже представляет собой что-то другое, третье. Известно, что в нее влились движения, действующие в Египте, Индонезии, Филипинах, Тунисе и т.д. С другой стороны, Аль-Каида играет совершенно особую роль в Ираке, где она создала настоящие исламистские интербригады. Современная Аль-Каида это уже не сеть ячеек, а сеть движений, или, говоря языком экономики, самостоятельных фирм-подрядчиков. Я хочу сказать, эта штука работает примерно так же, как любая современная крупная корпорация. Она широко использует подрядчиков, субподрядчиков и т.д. Центр (менеджмент) планирует общие контуры политики, а в остальном прибегает к услугам различных автономных групп и движений, каковые услуги щедро оплачиваются. Центр управляет финансовыми потоками, разрабатывает и продает технологии диверсионной войны, владеет информационным ресурсом. Все остальное функционирует в режиме абсолютной автономии.
РЕКЛАМА
Как и всякое преуспевающее современное предприятие Ал-Каида нуждается в рекламе. Этот отдел в фирме поставлен вообще отлично. При минимальных расходах на декорации и видеопленку программы с участием Бин-Ладена смотрит весь мир. Но, конечно, сделать это было не просто, с учетом того, что ВСЕ ведущие мировые СМИ до недавнего времени контролировали конкуренты Аль-Каиды. Дело пошло на лад только после успешной раскуртки телекомпании Аль-Джазира, с которой Аль-Каида сотрудничает на неформальном уровне.
Вобщем, бизнес как бизнес. Ничего экстраординарного.
КОРПОРАЦИЯ АЛЬ-КАИДА
11 сентября лидер рынка сетевых технологий — корпорация 3Com — объявила о намерении закрыть свою последнюю действующую фабрику, расположенную в Дублине, и сократить тысячу рабочих мест. Этот шаг, который растянется на полгода, станет логическим завершением программы пятилетнего перехода 3Com к полному аутсорсингу производства. В дальнейшем производством займутся две азиатские компании — Jabil Circuit и Flextronics International. Сингапурская Flextronics будет также отвечать за дистрибуцию продукции 3Com на мировом рынке.
Из сообщения журнала Компьютерра за 2003 г.
Вы спросите, что это за баня? А обычная. Та, что в гривеник.
Михаил Зощенко.
БАЗА ДАННЫХ
Первоначально Аль-Каеда была создана при участии ЦРУ, это общеизвестный факт. Собственно грозная "Аль-Каида"- это всего навсего база. Т.е. база данных на муджахедов, способных отправится в любую точку мира (тогда, в то время в Афганистан). Картотека.
Потом, видимо, американцы потеряли контроль над ней. Финансирование муджахедов во время афганской войны шло на деньги нефтяных арабских кланов, возможно деньги давали и американцы (в принципе, насколько опять-таки данные об этом просачивались в печать, американцы во второй половине 80х давали афганским партизанам до 1 млр. помощи. Но давали ли они что-то на иностранных моджахедов, трудно сказать. Может быть ЦРУ только помогало создавать картотеки и перебрасывать бойцов, скажем, из Алжира в Афган? Вопросы, вопросы...).
После окончания афганской войны американцы потеряли интерес к Аль-Каиде. Американское руководство закрыло все фонды. Контроль над базой данных полностью перешел к арабским заказчикам. Теперь они решали, на что направить удары моджахедов. Видимо, победила радикальная фракция, пожелавшая наносить удары по США.
АКЦИОНЕРЫ
Мотивы и состав этой группы, или групп, не совсем ясны, но, можно предположить, в какой плоскости они лежат. За Аль-Каидой стоит, конечно, не правительство Саудовской Аравии, как иногда утверждают некоторые сионистски ориентированные издания. Дело в том, что в этой стране в сущности и нет единого правительства, там существует поликратия, борьба между разными группировками. Аль-Каиду финансируют фракции нефтяного арабского капитала и отдельные политические группировки (это все взаимосвязано). Причем не только в Саудовской Аравии, а и в других арабских странах. Например в Бахрейне, Омане, ОАЭ.
Дело в том, что все это - страны с ничтожным политическим влиянием и огромными деньгами. Такое положение вещей довольно противоречиво и не может не вызвать попыток изменить весь расклад. Кроме того, в каждой из этих стран существует своя поликратия, свои обиженные олигархи, свои опальные политики, не сумевшие войти в высшую элиту (ориентированную проамерикански). Иначе говоря, есть там люди, желающие коренным образом изменить существующее положение вещей на Ближнем Востоке и вообще в мире. А для этого можно использовать отряды хорошо обученных диверсантов.
Наконец, каждый крупный теракт - это подъем цен на нефть, падение акций компаний, получивших прямой ущерб от теракта, страховых компаний и т.д. На всем этом можно неплохо заработать. Вот еще один мотив игры - экономический. Не стоит забывать, что мы живем в эпоху "капитализма казино", описанного Робертом Курцем и другими современными исследователями, в эпоху, когда финансовый капитал доминирует над другими подразделениями бизнеса. Поэтому не исключено, что для финансирующих террористов лиц, или для какой-то их части, биржевая игра это вообще центральный и единственный мотив.
Итак, Картотека перешла под контроль шейхов и нефтяных арабских олигархов. Профессионалы из спецслужб, нанятые шейхами, стали обучать бойцов иным операциям, нежели нападения на танковые колонны. Они же стали координировать действия бойцов. Отсюда 119 и 117.
JUST IN TIME (ТОЧНО В СРОК)
Аль-Каида была реорганизована. Она стала сетью "спящих", но способных активизироваться в любой момент боевых ячеек. Эти ячейки получают финансовую и иную подпитку из центров (уютных офисов, расположенных где-нибудь в Абу-Даби, или Эр-Рияде). Центры (или центр) планирует особо сложные операции, и направляет на их реализацию финансовые потоки. Вероятно, после проведения всех необходимых подготовительных мероприятий ячейки действуют в автономном режиме, отрабатывая заказ. Потом их деятельность замирает и активизируется вновь, для выполнения нового заказа. Очень экономно и вполне соответствует принципам современного бизнеса, среди которых важнейший – “точно в срок”. Это когда корпорация, чтобы не нести лишние расходы на содержание складских помещений и оплату непроизводительного труда, организует производство таким образом, чтобы оно в максимально сжатые сроки, действуя в авральном режиме, выполнило соответствующий заказ как раз к тому дню и часу, когда можно будет отгрузить товар потребителю. А потом снова погрузилось в спячку на голодном финансовом пайке.
АУТСОРСИНГ
Но похоже на нынешнем этапе Аль-Каида уже представляет собой что-то другое, третье. Известно, что в нее влились движения, действующие в Египте, Индонезии, Филипинах, Тунисе и т.д. С другой стороны, Аль-Каида играет совершенно особую роль в Ираке, где она создала настоящие исламистские интербригады. Современная Аль-Каида это уже не сеть ячеек, а сеть движений, или, говоря языком экономики, самостоятельных фирм-подрядчиков. Я хочу сказать, эта штука работает примерно так же, как любая современная крупная корпорация. Она широко использует подрядчиков, субподрядчиков и т.д. Центр (менеджмент) планирует общие контуры политики, а в остальном прибегает к услугам различных автономных групп и движений, каковые услуги щедро оплачиваются. Центр управляет финансовыми потоками, разрабатывает и продает технологии диверсионной войны, владеет информационным ресурсом. Все остальное функционирует в режиме абсолютной автономии.
РЕКЛАМА
Как и всякое преуспевающее современное предприятие Ал-Каида нуждается в рекламе. Этот отдел в фирме поставлен вообще отлично. При минимальных расходах на декорации и видеопленку программы с участием Бин-Ладена смотрит весь мир. Но, конечно, сделать это было не просто, с учетом того, что ВСЕ ведущие мировые СМИ до недавнего времени контролировали конкуренты Аль-Каиды. Дело пошло на лад только после успешной раскуртки телекомпании Аль-Джазира, с которой Аль-Каида сотрудничает на неформальном уровне.
Вобщем, бизнес как бизнес. Ничего экстраординарного.
Да, этот пример весьма близок к нынешней ситуации
Это объявление войны во внутриполитическом смысле, связанном с усилением полномочий главы исполнительной власти и т.п. И одновременно (тут Вы правы) это не накладывает на Америку обязательств, как на воюющее государство, поскольку не понятно - кто представляет интересы другой воюющей стороны.
Таки на текущий момент у меня большие сомнения в серьезности этих "негосударственных" структур. Все они представляют собой подобие госаппарата, только в меньших масштабах и попроще. Собственно, иллюзия их успешности создается паразитированием на существующих государствах. А паразиты без носителя долго не живут.
Вот если появится негосударственная структура способная более эффективно, чем государственные справляться с не меньшим кругом задач ....
Поднимите мне веки Я таких пока не вижу
Вот если появится негосударственная структура способная более эффективно, чем государственные справляться с не меньшим кругом задач ....
Поднимите мне веки
Я таких пока не вижу
Саудовская Аравия явно последняя страна, которой может угрожать нападение, впрочем наряду с окружающими её Оманом, Эмиратами, Катаром...
Вот позиции Пакистана более шаткие, но они в то же время их укрепляют последовательно с каждым годом, кстати кто знает, а как у США с Индией ?!
Вот позиции Пакистана более шаткие, но они в то же время их укрепляют последовательно с каждым годом, кстати кто знает, а как у США с Индией ?!
S
Sting
Guest
:clapping:
Так что, из этого факта следует, что Сауд.Ар. как государство организовало или поддерживает терракты?
У короля Сауд.Ар. много проблем внутри страны. Там тоже есть оппозиция. Причем радикальная. Последние терракты в Сауд.Ар. показывают это.
А вааще, зарабатывать деньги на нефти - ползадачи. Вторая половина - куда их девать, эти заработанные деньги. Россия предпочитает проедать. Сауды - инвестировать в западную экономику.
Lanselot
Гетьман
Саудовская Аравия на самом деле довольно странное государство, и хотя внешне оно в общем нормальная федерация (или конфедереция?), но на самом деле это средневековое образование, и говорить в нашем смысле что что-то делает государство, видимо нельзя. Там действительно есть разнообразные кланы, они борются между собой на средневековом уровне, но с финансовыми возможностями современности.
S
Sting
Guest
Пока есть нефть в песках Аравии, сауды не развалятся. Но даже они пытаются освободиться от "нефтяной иглы". Конечно, доходы от нефти у них превалируют, но и доходы от инвестиций тоже не малы. Они не пытаются построить у себя в песках что-то круче Запада. Они просто покупают акции западных компаний.
А что планируют в России на долгосрочную перспективу? По Паршеву, оптимальное население России - около 50 млн.
