Национальные государства

Val

Принцепс сената
Я говорила только о том, что количество проживающих в России китайцев сейчас меньше, чем их проживало только в одном Владивостоке до революции. Или вы полагаете, что все эти челночники - это пятая колонна?

Да, безусловно, китайская колония на территории России при определённом варианте развития событий способна стать такой "пятой колонной". Ибо до революции китайцы в России были людьми, бежавшими из слабого, разваливающегося, децентрализованного государства. Сегодян они - представители мощного, динамично развивающегося государства, испытывающего к тому же недостаток "жизненного пространства". Это принципиально иная ситуация.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вы что и американскую нацию хотите на чистокровность исследовать?

Там вопрос не в чистокровности, а в культурной приемственности. В конце концов такие незыблемые еще недавно понятия как "американский образ жизни", "американские ценности" могут исчезнуть в не таком уж далеком будущем.
 

Ноджемет

Фараон
Во-первых, хотелось бы знать, что вкладывается в эти понятия. А во-вторых - услышать от вас обоснование такого рода утверждений.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Во-первых, хотелось бы знать, что вкладывается в эти понятия. А во-вторых - услышать от вас обоснование такого рода утверждений.


Американский образ жизни - это прежде всего стремление к результату (успех, карьера, деньги и т.д.), а китайский образ жизни - это наслождение процессом. Сейчас идет борьба этих двух основопологающих жизненных принципов (в том числе и в самом Китае) и какая концепция победит, пока не ясно.
 

magidd

Проконсул
А я - за китайцев! Пусть приходят.
Помните парижское графити 2000 года:
"Иностранцы! Спасите нас от французов!"
 

magidd

Проконсул
Я подумал, что вообще не видел в России ни одного остроумного графити.
Вот то ли дело Берлин или Париж.
Например в Берлине кто-то написал на стене: "Сталин жив!"
Ниже некий остряк приписал: ... "Потому что глупость бессмертна".
 
"Сауды - инвестировать в западную экономику."

И в терроризм, кстати. Последнее учащение случаев тер. актов я напрямую связываю с раздутыми ценами на нефть.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Я подумал, что вообще не видел в России ни одного остроумного графити.
Не знаю, покажется ли это остроумным, но у нас долгое время на на каком-то заборе было граффити "Гуссерль - дурак".
 

S.P.Q.R.

Претор
однако, говорить о том, что произошла китаизация американского населения никто не может.

Она происходит на данный момент. Как показывают демографические исследования доля белых американцев неуклонно уменьшается, но не в пользу черных, а в пользу как раз азиатов, преимущественно китайцев.

Процесс снижения доли титульного населения в общем населении страны характерен не только для Америки, но и для Европы (здесь не только азиаты, но и африканцы). Нынешнее ужесточение въездных квот в Европе для выходцев из определенных стран - это запоздалая реакция на него.
 
Г

Гость_Магид_*

Guest
Я подумал, что вообще не видел в России ни одного остроумного графити.
Не знаю, покажется ли это остроумным, но у нас долгое время на на каком-то заборе было граффити "Гуссерль - дурак".

Комментарий
Что же, в этом что-то есть... :rolleyes:
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Процесс снижения доли титульного населения в общем населении страны характерен не только для Америки, но и для Европы

В Европе положение еще хуже. Если в Америке желающие чего-то добиться эмигранты еще вынуждены американизироваться, то в Европе они живут в тех же культурных рамках, что и на исторической родине, а власти пытаются этому противостоять дурацкими законами, типа как во Франции про приславутые хиджабы.
 

BigBeast

Пропретор
Процесс снижения доли титульного населения в общем населении страны характерен не только для Америки, но и для Европы (здесь не только азиаты, но и африканцы). Нынешнее ужесточение въездных квот в Европе для выходцев из определенных стран - это запоздалая реакция на него.

Причем неадекватная. Адекватной было бы всемерное привлечение латиноамериканцев :)
 

garry

Принцепс сената
Я подумал, что вообще не видел в России ни одного остроумного графити.
Вот то ли дело Берлин или Париж.
Например в Берлине кто-то написал на стене: "Сталин жив!"
Ниже некий остряк приписал: ... "Потому что глупость бессмертна".
Здорово! Один из редких случаев, когда полностью согласен с Магидом. :)
 

garry

Принцепс сената
Если серьезно и по теме, то национальное государство восторжествовало именно в девятнадцатом и двадцатом веке, до этого государства строились по другому принципу - династическому, историческому, принципу государства вмещающего ландшафта (например, Англия, Исландия, Золотая Орда). По крайней мере это было характерно для стран христианской и мусульманской цивилизаций.

А сейчас я вижу размывание национальных государств. В каждом крупном христианском городе появляются китайская, мусульманская, африканская общины (т.е. однородное национальное гос-во исчезает). В каждой европейкой стране существует своё национальное меньшинство из соседних европейких стран, исключений среди европейских стран нет (может только Исландия). Да и Евросоюз всё больше похож на конфедерацию (т.е. государство).
 

magidd

Проконсул
Есть замечательное исследование Зигмунта Баумана, одного из крупнейших социологов современности, посвещенное этому вопросу. Оно называется
"Глобализация. Последствия для человечества и общества".
Он показывает, что национальное государство (как и сами нации) разрушается и указывает на причины и альтернативы.
 

b-graf

Принцепс сената
Не знаю, что там они пишут, но совершенно очевидно, что ближайшие полвека будут расцветом национальных государств (вне Европы). В какой регион не ткни - везде образуются (или укрепляются) нации: хоть в Бразилии, хоть в Индии (вот за Нигерию не скажу :)). Ну, не имею в виду этнографическое понимание - политические нации.
 

magidd

Проконсул
И каковы же альтернативы (по Бауману)?


Комментарий
Бауман говорит о двух тенденциях в современном мире- центробежной и центростремительной.
С одной стороны набирает силу регионализм. Дело вот в чем. В прошлом нация-государство была неразвно связана с индстриальным комплексом, привязанным к определенной местности. Однако удешевление транспорта, передачи на расстояние информации и денег извенили положение. Хозяйственные комплексы и инвестиции стало возможно перебрасывать из одной точки планеты в другую много быстрее. Экономика оказалась в руках транснациональных корпораций. В результате, хозяйственная ткань из которой вырастало государство, стала распадаться. Национальные государства нового времени могли существовать, опираясь на триножье- национальную экономику, силы безопасности и контроль над мышлением (культурой). Иперь первое и третье утрачивается. Национальные государства стали простыми агентами, или вернее "полицейскими участками" крупного капитала. Не станут правильно выполнять полицейские функции, не сумеют создать ультра-благоприятные условия для инвестиций, и останутся без них. То есть без денег. Это означает еще и потерю контроля над финансовой политкой государства. Такое ослабление национального государство привело к усилению его регионов, которые начинают конкурировать между собой как те же полицейские участки.
Есть впрочем и другая тенденция- ценитрализация и укрупнение, создание гиганских политических структур, мегагосударств, которые возьмут под контроль громадные пространства и тем самым заставят считаться с собой.
Бауман пишет и еще об одной важной вещи, которая много объясняет. В попытке сохранить целостность, национальное государство вынужденно опирается на то немногое, что у него осталось. Оно просто обязано позиционировать себя в качестьве супер-успешного полицейского участка, вооруженного новейшими охранными системами.
В то же время, если исходить из логики Баумана, становячтся понятны многие процессы, в частности усиление роли спецслужб в современном мире.
 

rspzd

Народный трибун
С одной стороны набирает силу регионализм. Дело вот в чем. В прошлом нация-государство была неразвно связана с индстриальным комплексом, привязанным к определенной местности. Однако удешевление транспорта, передачи на расстояние информации и денег извенили положение. Хозяйственные комплексы и инвестиции стало возможно перебрасывать из одной точки планеты в другую много быстрее. Экономика оказалась в руках транснациональных корпораций. В результате, хозяйственная ткань из которой вырастало государство, стала распадаться. Национальные государства нового времени могли существовать, опираясь на триножье- национальную экономику, силы безопасности и контроль над мышлением (культурой). Иперь первое и третье утрачивается. Национальные государства стали простыми агентами, или вернее "полицейскими участками" крупного капитала. Не станут правильно выполнять полицейские функции, не сумеют создать ультра-благоприятные условия для инвестиций, и останутся без них. То есть без денег. Это означает еще и потерю контроля над финансовой политкой государства. Такое ослабление национального государство привело к усилению его регионов, которые начинают конкурировать между собой как те же полицейские участки.
Это типичные черты для стран третьего мира, где нет емкого внутреннего рынка и сильных национальных производителей потребительских товаров.
 
Верх