Национальные государства

[Kamille]

Лично я признаю и право наций на самоопределение, и право государств на защиту своей территориальной целостности.
Вопрос в том, ностиели какого права в каждом конкретном случае сильней.
И вот в этом "кто сильней" - и есть основная интрига истории.

В общем, закон джунглей ?

 

[Rzay]

Объективно рассуждая - так оно и есть.

 

[BigBeast]

Национализация государства или огосударствление национальности?

Термин "Национальное государство" настолько прижился в историко-социо-политологических зарисовках и просто актах умственного и публичного самоудовлетворения, что никто не подвергает сомнению его право на существование.
Между тем непредвзятое исследование вопроса приводит нас к выводу что национального государства собственно никогда не существовало.
Надо отдать должное советской марксистской обществоведческой школе. которая раньше других осознала порочность и фантастичность подобного подхода. В попытке разрешить противоречие была выдвинута интересная модель стадиально-иерархической лестницы: нация-народ-народность.
Впрочем, подобный подход тоже из области сравнения "теплого и белого".
Гораздо интереснее, что теория "национального государства" явилась искаженным отражением некоторых процессов, протекающих в реальности.
И для меня именно они представляют наибольший интерес. Поняв суть этих процессов, возможно, удалось бы избежать некотоых экцессов национального и государственного развития.

 

[Val]

Val, а сам-то ты что отмалчиваешься? Что ты можешь сказать по сути данной темы?

Да я, собственно, уже и высказался в самом начале темы. Могу повторить. Мы переживаем сейчас такой исторический момент, когда национальное государство перстаёт быть единственным субъектом международных отношений. Его место занимают международные организации. Государства могут вести с ними переговоры, как, например, ведут переговоры с МВФ некоторые развивающиеся страны (включая Россию), могут объявлять войну, как объявило войну Аль-Кайеде могущественнейшее на сегодня государство. Это принципиально новая ситуация за последние несколько столетий, которую ещё предстоит осмыслить в полной мере.

 

[Artashir]

Такая ли уж новая эта ситуация ? Достаточно вспомнить, например, католическую церковь, инквизицию, ордена францисканцев и иезуитов, тамплиеров и т.д. Эти организации могли бороться и с отдельными государствами, и с империями.

 

[Val]

За последние 200-300 лет эта ситуация достаточно новая. Приводимые Вами примеры относятся к более ранней эпохе.

 

[Sextus Pompey]

Не совсем, конечно, корректное сравнение, но, по-моему, ситуация с Аль-каедой напоминает Священный союз, созданный после Венского конгресса - объединение национальных государств против революционных организаций.

 

[Val]

Да, немножко похоже...

 

[Lanselot]

Вы еще Коминтерн вспомните. :crazy:

 

[Val]

Коминтерн всё же был орудием в руках конкретной страны - СССР.

 

[Lanselot]

Да, но входили в него не только наемники. Слишком много было людей, которые верили в то, что не только таскают каштаны из огня для СССР. В этом смысле они составляли определенную угрозу для своих государств.

 

[Val]

Всё это так, но это не делало Коминтерн субъеком международного права, причём признанным субъектом.

 

[Lanselot]

Ну Аль-Каида тоже вряд ли может быть де-юре названа субъектом международного права. Мы говорили о фактическом влиянии.

 

[Val]

Ну Аль-Каида тоже вряд ли может быть де-юре названа субъектом международного права.

Может. Ей официально объявило войну мощнейшее государство в мире ,т.е. встуило с ней в правоустанавливающие отношения. Кроме того, я выше приводил пример МВФ, который тоже можно назвать субъектом международного права.

 

[Lanselot]

Ладно, пусть будет так. Хотя с Коминтерном вроде немцы тоже всерьез боролись.

 

[Val]

Хотя с Коминтерном вроде немцы тоже всерьез боролись.

В данном случае "Коминтерн" был эвфемизмом, под которым подразумевался СССР.
А под видом "борьбы с Аль-Кайедой" ведь никто не собирается бороться с Саудовской Аравией.

 

[Lanselot]

А забавно было бы, если бы оказалось, что ее действительно создала Саудовская Аравия, как государство! :crazy:

 

[Alan]

бороться с Аравией не к чему - так как можно договориться, в отличии от Ирака, Ирана...например... - экономически невыгодно, кроме того, вой поднялся бы намного более страшный, с друой стороны - тамошние политики доакзали, что они проситтутки, тот же Мушарафф, который видать готовится к войне с Индией и накануне решил добиться, чтобы Америка была на его стороне,

 

[Lanselot]

Еще действительно неизвестно, кто эту Аль-Каиду главным образом кормит. Может и правда Аравия? Денег у нее пожалуй не меньше, чем у Америки.

 

[Val]

Еще действительно неизвестно, кто эту Аль-Каиду главным образом кормит. Может и правда Аравия?

А какие могут быть на этот счёт сомнения?