Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нем неправильно.
Необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
О Гумилеве
- Автор темы Дмитрий Беляев
- Дата начала
Антон Короленков
Проконсул
А французы в семилетнюю войну, да и раньше в XVIII в. сражались, как я понял, не храбро
Вот в этом разница с русскими, которые сражались в XIX – нач. XX в. за редкими исключениями, храбро.
Боюсь, что Вы поняли неправильно.
Антон Короленков
Проконсул
Растолкуйте, какое именно утверждение я понял не правильно, и как его правильно понимать?
Про французов, сражавшихся «не храбро». При Бригуэте, Вильявисьосе, Денене, Фонтенуа, Лауфельде, Року и ещё много где они трусости не проявили.
Антон Короленков
Проконсул
Нет,Это всё сражения 7-летней войны?
А в Семилетнюю и Менорка тоже была. На море, правда, но там тоже трусить вредно.раньше в 18 в.
Напишите пожалуйста, с какого по какой год они произошли? (А то мне придется искать каждое в отдельности)НетAlamak сказал(а):При Бригуэте, Вильявисьосе, Денене, Фонтенуа, Лауфельде, Року и ещё много где они трусости не проявили - это всё сражения 7-летней войны?
Это были восновном удачные сражения (поэтому и не проявилось трусости?)?
Или там французы проявили завидное упорство или стойкость?
Первые три - сражения времен войны за испанское наследство. В то время французская армия еще не успела прийти в то состояние, в которое она пришла к Семилетней.
В остальных французами командовал Мориц Саксонский, один из лучших полководцев эпохи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%BA%D0%B8%D0%B9
В остальных французами командовал Мориц Саксонский, один из лучших полководцев эпохи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%BA%D0%B8%D0%B9
Антон Короленков
Проконсул
Первые три – сражения времен войны за испанское наследство. В то время французская армия еще не успела прийти в то состояние, в которое она пришла к Семилетней.
В остальных французами командовал Мориц Саксонский, один из лучших полководцев эпохи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%BA%D0%B8%D0%B9
Я всё это знаю. Но речь шла не о полководцах, а о французах вообще, которые-де «не храбро» сражались и до Семилетней войны. Трудно себе преставить, чтобы армия, сражавшаяся робко, выиграла столько битв.
Личные качества солдат до массовых призывных армий были всюду более-менее похожи. По всей Европе в армию шли прежде всего сорвиголовы, авантюристы и неудачники. Процент таких в большинстве обществ, подозреваю, не особо различается.
Элементы призыва были в Швеции и Пруссии, там действительно можно говорить о воинственности населения (в том смысле, что население было представлено в армии более равномерно).
Элементы призыва были в Швеции и Пруссии, там действительно можно говорить о воинственности населения (в том смысле, что население было представлено в армии более равномерно).
Антон Короленков
Проконсул
Личные качества солдат до массовых призывных армий были всюду более-менее похожи. По всей Европе в армию шли прежде всего сорвиголовы, авантюристы и неудачники. Процент таких в большинстве обществ, подозреваю, не особо различается.
Полностью согласен. Не припомню, чтобы в те времена говорили про какую-то верпоейскую армию, что её солдаты отличаются трусостью.
Наверное я не правильно понял одну фразу несколько страниц назад (на 59 стр)?
Или про дореволюционную армию (времен 7-летней войны?)?
Передвижной бордель - это про революционную (но доНаполеоновскую армию)?У французов качество солдат было не хуже (как показали революционные и наполеоновские войны), а вот руководство было таким, что французские же офицеры называли армию передвижным борделем
Или про дореволюционную армию (времен 7-летней войны?)?
Во-первых, я бы не сравнивал храбрость людей, которые специально пошли в армию по желанию (наемников, проще говоря) с храбростью призывников, которых никто не спрашивает.
Во-вторых, если все же сравнивать, то храбрость есть производная от множества факторов (наличие хороших и любящих свое дело офицеров, снабжения, оплаты, военных успехов, популярного командующего, карьерных перспектив, идеологической обработки и т.д.), на революционных солдат многие из этих факторов действовали сильнее, чем на солдат времен Семилетней, поэтому в принципе можно сказать, что они были "храбрее", но это объясняется не "пассионарностью".
Во-вторых, если все же сравнивать, то храбрость есть производная от множества факторов (наличие хороших и любящих свое дело офицеров, снабжения, оплаты, военных успехов, популярного командующего, карьерных перспектив, идеологической обработки и т.д.), на революционных солдат многие из этих факторов действовали сильнее, чем на солдат времен Семилетней, поэтому в принципе можно сказать, что они были "храбрее", но это объясняется не "пассионарностью".
Разве революционная армия была не из призывников?Во-первых, я бы не сравнивал храбрость людей, которые специально пошли в армию по желанию (наемников, проще говоря) с храбростью призывников, которых никто не спрашивает
Если так, то она должна была стать даже несколько трусливее, чем наемная армия времен 7-летней войны...
Разве революционная армия была не из призывников?
Если так, то она должна была стать даже несколько трусливее, чем наемная армия времен 7-летней войны...
Идеологический фактор + карьерные возможности (и, соответственно, появление плеяды великолепных офицеров).
Французского солдата не били палками, как прусского; он был развитее и требовательнее, у него имелось свое понятие о чести; солдаты дрались на дуэлях между собой; солдата оскорбляла надпись в аристократических общественных местах, что сюда вход лакеям и солдатам воспрещается; его приводила в отчаяние мысль, что венцом его военной карьеры может быть должность младшего офицера, а верхи военной иерархии закрыты для него.
http://militera.lib.ru/science/svechin2a/12.html
Поделиться: