О Гумилеве

[Val]

Кромвель, по сути, создал армию Нового времени.

 

[Alamak]

Но откуда мы знаем, что она была более качественная, чем старая?
Были проверки боем?

 

[Val]

Да что там говорить: по степени благотворного влияния на армию с революцией может сравниться, разве что, проигранная война...

 

[Alamak]

Это у нас после 17 года, но у французов после 1789 ведь было наоборот, через несколько лет армия стала более боеспособной, чем до революции

 

[Rzay]

Кстати, нельзя сказать, что революция 1917-21гг совсем не выявила новых военных талантов. Всё же на стороне красных появились таланливые военачальники, которые успешно побеждали бывших офицеров царской армии. А уж в ходе сталинской революции "сверху" второй половины 30-х, о чём я уже писал, выявилась целая плеяда военачальников - победителей во ВМВ.

Это могли быть одни и те же люди - Конев например.

 

[Rzay]

Это у нас после 17 года, но у французов после 1789 ведь было наоборот, через несколько лет армия стала более боеспособной, чем до революции

Ну судя по тому, например, что в последней на момент революции внешней войне Франция победила, она (её армия) и тогда была не на помойке найденной.

 

[Val]

Это могли быть одни и те же люди - Конев например.

Весь вопрос в том: имел ли Конев шансы в РИА дослужиться до маршала (ну, или полного генерала)?

 

[Val]

Ну судя по тому, например, что в последней на момент революции внешней войне Франция победила, она (её армия) и тогда была не на помойке найденной.

В том-то и дело. И это относится не только к армии. Я уже вчера обращал внимание на важное отличие русской революции от французской. Франция была передовой страной уже при старом порядке. И революция, по сути, стала результатом стремления Третьего сословия занимать более удовлетворяющее его место в управлении государством. А в России революция стала итогом военного поражения, которое, в свою очередь, было связано с отсталостью страной, с утратой ею вследствие этой отсталости занимаемых позиций.

 

[Rzay]

Весь вопрос в том: имел ли Конев шансы в РИА дослужиться до маршала (ну, или полного генерала)?

Сам он - видимо вряд ли. А вот сын его, наверное, уже мог - как Деникин, у которого отец выслужившийся офицер из крепостных.

 

[Val]

Сам он - видимо вряд ли. А вот сын его, наверное, уже мог - как Деникин, у которого отец выслужившийся офицер из крепостных.

Ну так не оставалось уже времени, пока сыновья-то подрастут...

 

[Alamak]

Вал возможно прав, и победы/проигрыши армий в 20 в намного больше связаны не с талантливостью руководства, а с развалом экономики и техническим обеспечением армии

Поэтому стоит сосредоточиться на сравнении Французской революции с другими революциями не позже 18 в - Английской (17 в), Иранской (18 в), русской (смуты начала 17 в), иранской (начала 6 в), Византийской (начала 8 в)?
Были ли ещё какие-то?

 

[Alamak]

Кромвель Ямайку захватил в 1659 г (а я чего-то думал, что это произошло намного раньше)
И вобщем-то победил голландцев

Война была завершена 5 апреля 1654 года подписанием Вестминстерского договора (англ.)русск. (ратифицирован Генеральными штатами 8 мая), имевшего секретное приложение — Акт устранения (англ.)русск., запрещавший Виллему III Оранскому занимать государственные посты, что позже будет иметь свои последствия. Англичане в ходе войны захватили от 1 200 до 1 500 нидерландских торговых судов

А ведь при Карле I и II англичане или шли на уступки голландцам или терпели поражения

 

[VANO]

Кстати, откуда взят термин "пассионарии", "пассионарность" - от Д.Ибарурри. Долорес Ибарурри имела партийное прозвище Пассионария, т.е. "страстная". А слова "революция", "пламенный революционер" при советской власти имели безусловно положительный смысл. То есть и здесь Л.Гумилёв воспроизводит идеологию послевоенного СССР.

 

[Alamak]

пассионарий наверное не только испанское, но и латинское слово?

 

[Rzay]

Любопытно проследить, как от идей пассионарности и евразийства Лев Гумилёв постепенно перешёл к открытой русофобии.
Как известно, он отвергал идею татаро-монгольского ига. Вместо него, утверждал Гумилёв, был русско-татарский симбиоз (дальше пересказывать не буду, это увлекающимся творчеством Гумилёва хорошо известно).
В 1970-е он уже стал говорить, что русские сами были виноваты в "противодействии татаро-монгол": неблагодарные княжичи убивали ордынских послов, не хотели кормить их лошадей и т.д. Благородным монголам приходилось противодействовать этим "низменным русским".

Аполлон Кузьмин (АК) передаёт его разговор с Львом Гумилёвым (ЛГ):
ЛГ: Да не было никакого нашествия!
АК: А разрушенные города?
ЛГ: Князья сами их разрушили!
АК: А как же летописи?
ЛГ: Летописи подделаны!

Наряду с евреями, постепенно главными врагами Гумилёва становятся русские. В 1980 году один из главных оплотов русских консерваторов ("русской партии") "Наш современник" выпускает роман Чивилихина "Память". Значительное место в книге отведено разоблачению теорий Гумилёва. Вскоре ещё в одном органе "русской партии", журнале "Молодая гвардия" тоже выходит отповедь Аполлона Кузьмина идеям Гумилёва.
"Русские патриоты" открыто называют как Гумилёва, так и идею евразийства "неприкрытой русофобией". Кузьмин пишет, что "евразийство всегда было врагом русским, стараясь подчинить их восточным народам".

В ответ Гумилёв решает окончательно порвать со всем русским. Он открыто начинает называть себя потомком самарских татар, а вовсе не русским; его дом теперь всегда полон монголами, азербайджанцами, башкирами и т.п., которые превозносят его как "славного продолжателя дел наших предков". Наконец, Гумилёв отказывается и от своего имени - с начала 1980-х он начинает подписываться "Арслан-бей" (или Арсланбек).

"Русская партия" даже сочиняет шутливый стишок на эту тему:
И у всех у этих тюрок
Самый главный человек -
Нравом лют, рассудом юрок,
Лев, великий Арсланбек.

Гумилёв объявляет "русских патриотов" "наймитами сионистов и Запада". Он жалеет, что у него осталось мало сил для их уничтожения, пишет на них доносы в журнал "Коммунист" и в партийные органы. Времени их победить Гумилёву и вправду не хватило.

http://hasid.livejournal.com/1741962.html

 

[Alamak]

 

[Ареопаг]

Интересно, что само евразийство изначально возникло в белогвардейских кругах. То есть представители образованной, европейской части русского населения возненавидели всё западное, хотя в итоге жили там же, на Западе. И Запад стал для них последней пристанью.

А Гумилёв в своём споре с Кузьминым убедителен. Представляется так, что после бегства князя Юрия Всеволодовича из Владимира - ни один русский город не стал бы сражаться. Зачем? Если это не нужно самому князю. Проще накормить татар и дать им дань. Да и Александр Невский в 1242 году откуда-то привёл свою дружину. То есть далеко не все русские воины пали при походе Батыя...Да и "разорённые" Батыем города никуда не исчезли в татарский период - они так же обслуживали русскую элиту...
Легенда о зверствах татар в Северо-Восточной Руси могла быть сочинена в период, когда Русь поднялась против татар, при Дмитрии Донском. Кстати, самый древний список русской летописи (Лаврентьевская) датируется временем этого князя.

 

[Рекуай]

Концепцию никто толком, по-моему, не исследовал. Обычно натыкаются сразу на "космические лучи" или на еврейский заговор, и начинают ржать. Между тем, как пресловутые лучи эти -- даже не гумилевская идея. Исходно существовала карта пассионарных толчков, вот эта:

И главный вопрос в том -- верна ли она? Имеют ли место быть синхронизированные по времени (в коридоре 100-200 лет) "рождения" этносов, или это выдумка иллюзия?
Вот, что надо обсуждать, а лучи или там римляне в Киргизии -- это не столь важно.

Я исследовал и продолжаю исследовать. Если у кого есть вопросы именно по концепции, то постараюсь ответить.
На этой карте очень много ошибок.
К тому же в кучу свалено очень много эпох, а их по хорошему отдельно надо рассматривать.
Периодизация истории

 

[Антон Короленков]

«пассионарий», наверное, не только испанское, но и латинское слово?

Восходит, разумеется, к латинскому passio, т.е. страсть.

 

[Ареопаг]

Рекуай,
на данном форуме есть ещё одна тема, в которой рассматриваются проблемы мировой истории, волновавшие Гумилёва.
В разделе "История Антарктиды", а именно в теме "Теория империй" даётся развёрнутая альтернатива гумилёвской теории.