О Гумилеве
- Автор темы Дмитрий Беляев
- Дата начала
Для начала перечислим признаки пассионарных толчков, а потом попробуем найти вразумительное объяснение данному феномену.
Всплески этногенеза, а это что то вроде медленного взрыва, происходят в строго определённое время.
Например начало великого монгольского нашествия относится к 12 веку.
Было ли это явление уникальным?
Конечно же нет. Из этого же века растут ноги у Ацтеков и Инков в Америке.
В Африке Мали и Эфиопия
В Юго Восточной Азии широко расселились тайцы и лао.
В Восточной Европе возникли Литва, Российская и южнее Османская империя.
Не отставали и народы, находящиеся на более низких, догосударственных уровнях социального развития.
Полинезийцы ядерные, эскимосы иннуиты, тупи-гуарани, карибы, арауканы, нилоты, чукчи, эвено-эвенки, айны ...
В общем начиная с 12 века этническая карта мира была радикально перекроена. Новоявленные этносы потеснили, уничтожили или ассимилировали своих бывших соседей, началась новая эпоха 12 века.
Предшествующая эпоха 7 века отмечена экспансией арабов. И не только арабов.
Это эпоха уникальная. Очаги этногенеза располагаются очень близко друг от друга длиннющими цепочками.
От империи Гана, через Канем, Нубию, Аравию, Северную Индию, Тибет, Китай, Японию, эмиси. Помимо этой цепочки прослеживаются ещё две, одна через Кастилию-басконию, Северную Францию, Южную Скандинавию и саамов. Другая от Империи Шривиджайя, Кхмерскую Империю и далее на север вплоть до юкагиров.
Именно такие длинные и плотные цепочки очагов этногенеза навели Льва Николаевича на мысль, а не космические ли лучи тут к "делу пришиты?"
Коротко перечислю более древние эпохи:
-300 в до нашей эры. германцы, византийцы, евреи, Аксум...
-700 в это римляне, кельты, карфагеняне...
-1200 в
-1700 в
-2500 в
-3500 в
-4500 в
были и более древние эпохи
В целом очаги этногенеза часто имеют линейную зависимость, но располагаются довольно таки редко друг от друга. Из этого следует вывод об именно очаговом их характере, а не полосовом. Даже в самой длинной полосе от Западной Африки до Японии насчитывается не более десятка суперэтносов.
Кроме того существуют значительные "Мёртвые Зоны" в которых всплесков этногенеза не наблюдалось многими тысячелетиями. В результате отсутствия периодов экспансии народы распадались на локальные части, накапливали различия и образовывали весьма дробную картину всяческих изолятов и реликтов.
Такие зоны наблюдаются в Австралии и Новой Гвинее, Калифорнии.
Итого имеются: единовременные многочисленные очаги этногенеза, располагающиеся в основном цепочками. Даты эпох перечислены выше. Интервалы от 400 до 1000 и более лет.
Надо найти: причины природного воздействия на поверхность земли, в результате которого находящаяся в зоне популяция людей приходит в активное состояние, коренным образом преобразует свой язык от прото-языка к пра-языку. Преобразует социальные структуры и культурную традицию, а потом в период экспансии разносит весь этот новодел на общирные территории, "сметая" всё на своём пути.
Перечисленные вами примеры говорят о приходе в историю НОВЫХ этнических групп.
С чего вы взяли, что это вызвано неким природным взрывом? Чем появление новых этнических групп в 12-13 веках отличается, например, от появления германцев на территории Римской империи? Ведь причины германского захвата империи объяснял ещё Энгельс: германцы - варвары, недоразвитое общество. Рим - цивилизация, исчерпавшая свои силы. С чего вы взяли, что все НОВЫЕ этнические группы созданы природными факторами?
Ведь по сути монголы, как и германцы, до завоеваний были варварами ВСЁ ВРЕМЯ.
Их энергетика в момент начала завоеваний - не увеличилась. Наоборот, силы соседних цивилизаций (Рима и Китая) исчерпались. То есть никакого взрыва пассионарности - полосами или очагового (как у вас) не было. Было просто использование слабостей соседей УМНЫМИ варварами.
Ум - вот что побеждало в политике (а то есть и в истории). Не энергетика.
"Перечисленные вами примеры говорят о приходе в историю НОВЫХ этнических групп."
Новые этнические группы ниоткуда не приходят. Этносы формируются в эпицентрах этногенеза.
"С чего вы взяли, что это вызвано неким природным взрывом?"
Не взрывом, но неким природным воздействием на поверхность земли.
"Чем появление новых этнических групп в 12-13 веках отличается, например, от появления германцев на территории Римской империи?"
Появление новых этнических групп, суперэтносов, в 12 веке ничем не отличается от появления новых этнических групп в 7 веке или -3 веке. Это разные эпохи.
" Ведь причины германского захвата империи объяснял ещё Энгельс: германцы - варвары, недоразвитое общество. Рим - цивилизация, исчерпавшая свои силы." римляне, как более ранний суперэтнос, растратили свою пассионарность, исчерпали свою силу и постепенно превратились в колосса на глиняных ногах. Германцы, молодой суперэтнос с повышенным уровнем пассионарности. Часть их перешла на сторону Рима, в основном они держали оборону лимеса. С крахом империи многомиллионное население равнодушно взирало как немногочисленные отряды германцев их грабят. А ведь до того как их уровень снизился ниже плинтуса, именно они покоряли своих менее пассионарных соседей.
" С чего вы взяли, что все НОВЫЕ этнические группы созданы природными факторами?" Возьмём кочевников Аравии. Столетиями кочевали они по пустыням, вели караванную торговлю. И вдруг ни с того ни с сего отправились покорять мир.
А в это время в Мексике на покорение мира отправились тольтеки.
И викинги решили вдруг что Скандинавия стала тесной.
Наблюдается всеобщая тенденция. В определённое время определённые народы устремляются на покорение мира. Старая эпоха сменяется новой. И даты смены эпох довольно таки легко восстановимы. Спасибо мисс Знайке, Википедии.
При чём тут пассионарность? Вы полагаете римляне создали империю, потому что были очень пассионарны?
Победа римлянам, в частности в борьбе с Карфагеном, пришла не потому что рим был энергичнее Ганнибала, а потому что римская власть была умнее карфагенской.
Галлов римляне били в условиях, когда у Рима уже была империя. То есть строго говоря силы Цезаря и галлов были не равны - Цезарь был явно сильнее, причём не энергией, а армией и умом.
То есть покоряла народы не энергетика римлян, а военная машина, ими созданная.
Ну, у арабов были вполне понятные условия: Персия и Византия долго противостояли друг другу, обескровили друг друга. И в этих условиях УМНЫЕ арабы предпочли объединиться, чтобы завоевать ослабевших соседей. Просто люди пользовались моментом.
Про викингов можно сказать, что они вошли в ту же фазу своего развития, в которую прежде них вошли германцы: а именно они захотели богатств цивилизованных стран так же, как когда-то их захотели франки. Учитывая удалённость Скандинавии от римских границ становится понятным, почему к ним это желание пришло позже.
Вообще же успех походов викингов был подготовлен разложением Франкской монархии и англо-саксонского королевства, которые кстати возникли в одну эпоху: в 450-486 годах.
Опять-таки не какое-то природное воздействие на данную территорию породило успехи арабов и викингов: а скорее - слабость цивилизующихся соседей.
Да и вообще, строго говоря, арабы выступили в 630 году, а викинги - значительно позже через 170 лет. То есть причины их успехов - не единовременный пассионарный толчок.
"При чём тут пассионарность? Вы полагаете римляне создали империю, потому что были очень пассионарны?"
Конечно. Ранние римляне говорили "Со щитом или на щите"
Поздним надо было только вина, хлеба и зрелищ.
Кельты, латины, этруски, карфагеняне, нумидийцы. Все эти народы находились на высоком уровне пассионарности. Битвы между ними были кровопролитны и беспощадны. В то же время греческое население Южной Италии оказались вне эпицентра этногенеза.
Не можешь победить явление, возглавь его. Римляне создали социальные структуры, привлекавшие пассионариев со всей округи. Патриции и плебеи. Созданная ими военная машина показала свою эффективность.
Но только когда уровень пассионарности у соседей снизился, империя начала активно расширяться.
С этим я и не спорю. Вопрос в другом: разве пассионарность стала ГЛАВНЫМ фактором в победах римлян? Тем более над такими же пассионариями. Очевидно, что у римлян был ПРИРОДНЫЙ ум. И именно в этом отношении сыграл роль природный фактор.
А насчёт снижения пассионарности у соседей Рима, хотелось бы уточнить: это у кельтов, этрусков и карфагенян - снизилась пассионарность? И почему у римлян - она не снизилась одновременно с этими народами, если в кровопролитных войнах именно с этими народами, по идее должны были гибнуть те же римские пассионарии?
Видится минус, что вы сваливаете в один ряд очень разные таксоны с позиции лингвистики.
Тупи-гуарани, карибы, нилоты - это целые семьи, сопоставимые с индоевропейцами или их отдельными группами.
То есть, сводить это в некую эпоху 12ого века - как-то сомнительно.
Отдельные их группы - да, может быть...
Короче, искать глоттохронологию по группам, подгруппам и т. д. и втискивать в эпоху только то, что подходит.
Если уж так на языковые таксоны тянет.
Ну, собственно, Югуртинская война хорошо понятна в контексте КРИЗИСА римской республики.
То есть - то что было немыслимо, скажем, в эпоху, когда римлян не подкупало золото, а интересовало, что о них подумают их же сородичи, то, естественно, стало исчезать с тотальной победой над Средиземноморьем.
Кризис варварской, родовой системы практически всегда следует за крупными завоеваниями.
Те же Чингизиды передрались после создания одной из крупнейших империй. И даже забыли Европу завоевать - настолько их заинтересовали собственные тёрки.
Вот взять нилотов. По языкам по Старостину: http://starling.rinet.ru/confer/Starostin-2015.pdf
Пранилотский - почти 6000 лет назад!
Что же общего у масаев и нуэров, например? Они совсем в разных ветвях...
Каким образом они в один суперэтнос влезли? Какие основания к тому?
Существует ли вообще общенилотская культура?
Это же всё равно, что утверждать об общеиндоевропейской или об общесемитской культуре?
Нельзя языковые связи автоматически приравнивать к этническим, надо разбираться в вопросе.
То есть, тут нужен компетентный специалист по нилотоязычным этносам.
Пранилотский - почти 6000 лет назад!
Что же общего у масаев и нуэров, например? Они совсем в разных ветвях...
Каким образом они в один суперэтнос влезли? Какие основания к тому?
Существует ли вообще общенилотская культура?
Это же всё равно, что утверждать об общеиндоевропейской или об общесемитской культуре?
Нельзя языковые связи автоматически приравнивать к этническим, надо разбираться в вопросе.
То есть, тут нужен компетентный специалист по нилотоязычным этносам.
"Да и вообще, строго говоря, арабы выступили в 630 году, а викинги - значительно позже через 170 лет. То есть причины их успехов - не единовременный пассионарный толчок."
И реконкиста в Испании началась с большой задержкой.
"В 771 году правителем крупнейшего в Европе государства франков становится Карл. Он был блистательным полководцем, сумевшим покорить Испанию, Богемию, северную Германию, Словению, Австрию и часть северной Италии. Карл создал первое европейское государство, которое своим могуществом могло бы сравниться с Римской империей в период ее расцвета."
Есть логичное объяснение, что кочевники более подвижны, успехов добиваются раньше земледельцев.
Слишком много информации, за деревьями леса не видно. Предлагаю выйти в чисто поле, а не уходить в обсуждение деталей.
Гана (также Вагаду) — древнее государство, империя в Западном Судане в 750—1076 годах н. э.
Канем (700—1376) — доколониальное африканское государство. Занимало территорию современного Чада, южной Ливии и восточного Нигера.
Вышеупомянутые арабы выступили в 630 году.
В эпоху Средневековья Индия вступила в VII в. раздробленной на ряд мелких государств, которые образовались после недолгого господства кочевников-эф-талитов, уничтоживших империю Гуптов. Эпоха Гуптов стала восприниматься как золотой век индийской культуры. Однако обособления районов и упадка культуры в феодальных центрах не произошло из-за развития портовой торговли. В результате слияния пришлых народов с местным населением возникла компактная этническая общность раджпутов, возводивших свои родословные к кшатрийским Солнечной, Лунной и Огненной династиям. Под эгидой раджпутских кланов оформилась система устойчивых политических центров — Северная Индия, Бенгалия, Декан и крайний юг (VII—XII вв.).
В 7-9 веках Тибетское царство играло важную роль в Центральной Азии, борясь за контроль над торговыми путями. Значимой силой Тибет стал во время правления Сонгцэна Гампо, 33-го царя Тибета (617—650), широко раздвинувшего границы своего царства.
(расцвет Поднебесной при династиях Суй, Тан, Сун)ПРАВЛЕНИЕ ДИНАСТИИ СУЙ (581-618) ВОЦАРЕНИЕ ДИНАСТИИ ТАН (618-907)
королевство народа бай, основная территория которого располагалась в современной провинции Юньнань в Китае. Расцвет Наньчжао приходился на VIII — IX века.
Период расцвета крупного феодального государства Камбуджадеша на территории Индокитая, объединённого вокруг древней кхмерской столицы Ангкор. В литературе также именуется, как Кхмерская империя или Ангкорское королевство. Существовало в IX—XIII веках и включало в себя территории современных Камбоджи, Таиланда и Лаоса.
Достаточно быстро Шривиджая расширила свои владения — около 650 и потом в 683—686 во время правления царя Джая-наса, царь взял под контроль Зондский пролив и обосновался на западной части острова Ява. Шривиджаю поддержало коренное население Индонезии — народ Оранг Лаут (морские люди), занимавшиеся пиратством и создавшие мощный флот.
Силла последовательно захватило два других корейских государства, Пэкче в 660 году и Когурё в 668, после чего в исторических очерках появляется название Объединённое Силла. В конце первого тысячелетия Силла распалось на Поздние Три корейских государства, после чего вновь объединилось под именем Корё в 935 году.
Реформы Тайка — крупнейшие социально-политические преобразования в истории древней Японии, которые были проведены в VII—VIII веках под руководством принца Нака-но Оэ и его подданного Накатоми-но Каматари. Названы по девизу императорского правления Тайка.
Все эти события проистекали в период между 7 и 12 веками, список далеко не полный, но и этого достаточно для выявления эпохи 7 века, сменившейся эпохой 12 века.
Согласитесь, что "природный ум" как то не очень, чтобы очень звучит.
У римлян уровень пассионарности тоже снизился, но армия никуда не исчезла. Это позволяло довлеть над соседними народами. Более того против пассионарных германцев империя держалась очень и очень долго. Сами же патриции давно выродились и впали в ничтожество.
Лингвистика и этнические процессы
Хорошо поддаётся анализу например эскимосо-алеутская семья.
По глоттохронологическим данным расхождение праэскимосского и праалеутского языков обычно датируется около 4 тысяч лет назад. В настоящее время эскимосские языки и алеутский язык взаимно непонятны. Следующее крупное разделение произошло уже внутри праэскимосского языка около 1,5 тысяч лет назад, когда он раскололся на группы юпик и инуит, а также, вероятно, третью группу, ныне представленную языком сиреникских эскимосов.
Алеутская ветвь
алеутский язык — ≈ 45 чел. (Россия, США)
медновско-алеутский язык (алеутско-русский пиджин) — 5 чел. (Россия)
Эскимосская ветвь
юпикская группа
аляскинская подгруппа:
алютикский язык — 400 чел. (США)
центрально-юпикский язык — 10 тыс. чел. (США)
сибирская подгруппа (юитский язык):
науканский язык — 100 чел. (Россия)
чаплинский язык — 1600 чел. (Россия, США)
сиреникский язык (вымерший)
инуитская группа
аляскинско-инуитский язык (инюпиак) — 3500 чел. (США)
язык инуитов Северной Аляски
язык инуитов Северо-Западной Аляски
гренландский язык — 47 тыс. чел. (Гренландия)
инуктитут — 30 тыс. чел. (Канада: Нунавут, Лабрадор)
западно-канадский инуитский язык (Канада: СЗТ)
восточно-канадский инуитский язык
Что касается 4 тысяч лет назад, как время расхождения праэскимосов и праалеутов, то тут прокомментировать ничего не могу, давно разошлись однако.
Следующее крупное разделение произошло уже внутри праэскимосского языка около 1,5 тысяч лет назад, когда он раскололся на группы юпик и инуит, а также, вероятно, третью группу, ныне представленную языком сиреникских эскимосов.
Здесь конечно написано очень неосторожно. Языки иннупик относительно молодые, они сформировались в эпоху 12 века ареал расселения иннуитов есть результат их экспансии.
Языки юпик более древние, эпоха 7 века. Степень их расхождения значительнее.
Язык сиреник вообще реликтовый и является остатком древне берингоморской культуры.
Эскимосы
Интересно, как вы эти эпохи отделяете?
А то, что кочевники подвижнее - ничего не решало. Повторюсь: и арабские завоевания, и успехи викингов вызваны ослаблением их соседей. Причём по любому эти ослабления - разновременные.
А приход и уход УМА к тому или другому народу или правительству в тот или иной момент времени - события чисто случайные?
Политический ум - это адекватность правителя внешним условиям.
В условиях падения империй: что Карфагена, что Рима, что Сасанидского Ирана - адекватность элиты уменьшается. Потому-то падение и происходит.
А почему успешный и адекватный родовой строй сменяется избалованной, "не знающей жизни" элитой - это подробно разбирается в разделе "История Антарктиды", а именно в теме "Теория империй", страница номер 4, посты 57-58.