О Гумилеве

asan-kaygy

Цензор
Кстати индекс цитируемости у Гумилева гораздо выше чем у современных историков Золотой Орды вместе взятых.
 

Kirill

Военный трибун
Что-то не совсем приличное?

Клейн Л.С. Другая любовь: природа человека и гомосексуальность. — СПб.: Фолио-Пресс, 2000. — 864 с.
Клейн Л.С. Другая сторона светила: Необычная любовь выдающихся людей: Российское созвездие. — СПб.: Фолио-Пресс, 2002. — 656 с.
 

тохта

Пропретор
При всем неприятии теоретической базы Л.Н. Гумилева
(теории пассионарности), знания о том, что многие его идеи о засухах и благоприятных временах и других моментах часто не подтверждаются не могу не заметить, что именно его книги для меня стали первой научно-популярной
(хотя наверное стоило бы сказать просто популярной) литературой,
которые привлекли мое внимание к истории Востока и кочевых народов.
Талантливый был писатель, хоть и не историк.

 
1. Это рецензия она нового не вносит она критикует концепции
2. Все три "открытия" это науокобразная чушь, которую нельзя верифицировать.
да это правда, его теории за это справедливо критиковали. какое может самообразование получить человек в гулаге, доступа к западной литературе наверное у него не было, а когда оказался, то он слишком стал стар, в таком возрасте не меняются. потом он часто использовал сомнительные методы советских историков, в этом отношении от своих критиков не сильно отличался. об этом хорошо писал лурье на scepsis.ru.

но были у него и положительные моменты. пусть его теории невозможно подтвердить научными методами, они заставили историков открыть глаза на другие факторы в истории обществ, что не только базис/надстройка влияют на ход событий. есть еще и география, климат, религия, культура, этнография, есть еще просто идеи, которые повлияли на историю. то есть учение гумилева я считаю принесло как пользу, так и вред. польза была от направленности его учения, против официальной догматики, находившейся в прокрустовом ложе марксисткого детерминизма, а вред был от неразборчивости в средствах, которые он использовал.

поэтому-то альтики пытаются приписать его к себе в предтечи. пусть приписывают, если хотят.

гумилев просто стал одной из противоречивых фигур 20 века, который оставил после себя большое литературное наследство. в чисто историческом смысле на него никто не ссылается как на вторичный источник, однако теории. идеи обсуждать можно и нужно.

без пены у рта и не скатываясь на вульгарности, как это делает здесь Sengge Rinchen. Такая манера только выдает непрофессионализм.
 

sizvelena

Цензор
Л.Н. Гумилев человек трудной судьбы, которому помогла выстоять его теория пассионарности.
 

Dark_Ambient

Римский гражданин
заставили историков открыть глаза на другие факторы в истории обществ, что не только базис/надстройка влияют на ход событий. есть еще и география, климат, религия, культура, этнография,
на эти факторы историки обращали внимание задолго до Гумилева
 

Alexy

Цензор
1. Это рецензия она нового не вносит она критикует концепции
2. Все три "открытия" это науокобразная чушь, которую нельзя верифицировать
Из-за того, что что-то нельзя верифицировать (или фальсифицировать) оно становится действительно наукообразным

Но почему то, что не может быть верифицировано (или фальсифицировано) - это обязательно чушь?
Ведь эти возможности со временем меняются!

Ведь появятся новые научные методики (например станет дешево, а значит вполне реально, если конечно сами люди захотять, определять геномы всех людей), и гумилевскиеидеи про пассионарность (и возможно про толчки) уже можно будет фальсифицировать?
 

asan-kaygy

Цензор
Из-за того, что что-то нельзя верифицировать (или фальсифицировать) оно становится действительно наукообразным

Но почему то, что не может быть верифицировано (или фальсифицировано) - это обязательно чушь?
Ведь эти возможности со временем меняются!

Ведь появятся новые научные методики (например станет дешево, а значит вполне реально, если конечно сами люди захотять, определять геномы всех людей), и гумилевскиеидеи про пассионарность (и возможно про толчки) уже можно будет фальсифицировать?
Вы сначала сформулируйте и операционализируйте понятия, чтобы валидность не страдала. а потом уже ищите методы оценки.
 

aeg

Принцепс сената
Кстати индекс цитируемости у Гумилева гораздо выше чем у современных историков Золотой Орды вместе взятых.

Если исключить пассионарность и апологию тюрок, то написал ли Гумилёв хоть что-то ценное при таком индексе?
 

asan-kaygy

Цензор
Это косвенный показатель, кроме хунну и тюрок и отчасти анализа ССМ больше по истории н6ичего ценного нет.
 

Dark_Ambient

Римский гражданин
не нашел ничего ценного в его работе о тюрках
содержание нелогичное, отрывочное, объем работы взят слишком большой, толковых выводов нет
 

Alexy

Цензор
А что за валидность? И что значит операционализировать и рационализировать?
Неужели нету русских терминов?
 

asan-kaygy

Цензор
Валидность Отсутствие ошибок, связанных с определением исходных посылок при разработке методики исследований; надежность информации.
Операционализация - процедура установления связи концептуальной схемы с ее методическим инструментарием, заключающаяся в поиске средств фиксации в наблюдении референтов (денотатов) концептуальной схемы и обосновании их валидности.
То есть назвав пассионарность и разработав методику ее измерения, мы должны быть уверены что первое и второе совпадают.
 

Alexy

Цензор
мы должны быть уверены что первое и второе совпадают
Спасибо
Но нее согвсем понял, что с чем должно совпасть (что подразумевается под первым, ва что под вторым?)?
 
Верх