О Гумилеве

Rzay

Дистрибьютор добра
Насколько я знаю, при тех, кого называли катарами, лангедокское общество жило и развивалось куда лучше, чем после прихода их гонителей.
Наверное, правильнее бы был сказать, что поскольку лангедокское общество жило хорошо, там катары и расплодились, т.к. не было почвы для борьбы за место под солнцем, оформленной под межрелигиозные столкновения, и в условиях высокого по меркам средневековья уровня жизни на них просто не обращали внимания.
 

Бенни

Консул
Можно и так сказать, но чем они вредили? Никому своего образа жизни не навязывали. Да, считали, что для спасения нужно воздержание от секса, мяса, участия в войнах и т.д., но соответствующие обеты можно было принять на смертном одре или вообще в одной из следующих инкарнаций. Имхо, по социальным последствиям это было что-то вроде западной версии буддизма.
 

Alexy

Цензор
Можно и так сказать, но чем они вредили? Никому своего образа жизни не навязывали. Да, считали, что для спасения нужно воздержание от секса, мяса, участия в войнах и т.д., но соответствующие обеты можно было принять на смертном одре или вообще в одной из следующих инкарнаций. Имхо, по социальным последствиям это было что-то вроде западной версии буддизма
Им же весь материальный мир казался отвратительным порождением хзлого начала
У буддистов такого нету
А у катаров явно не было никакой самадхи
 

sizvelena

Цензор
Насколько я знаю, при тех, кого называли катарами, лангедокское общество жило и развивалось куда лучше, чем после прихода их гонителей. Материалы на эту тему можно посмотреть хотя бы в ЖЖ credentes.

Я читала эти материалы. Но должна сказать, что также читала материалы глубоко раскрывающие учение катаров.
Если коротко, то все материальное, т.е. весь существующий реальный мир объявлялось порождением дьявола и, следовательно, нисколько не ценились девственность, брак, семья, эстетика быта и храмов. В чести было умервщление плоти, вплоть до самоубийства, которое идеологически весьма поощрялось... Все признаки антисистемы, включая строгую иерархию и избранность высших - "совершенных".
 

sizvelena

Цензор
Наверное, правильнее бы был сказать, что поскольку лангедокское общество жило хорошо, там катары и расплодились, т.к. не было почвы для борьбы за место под солнцем, оформленной под межрелигиозные столкновения, и в условиях высокого по меркам средневековья уровня жизни на них просто не обращали внимания.

Насколько поняла, так и было! :friends:
 

Бенни

Консул
sizvelena, какие материалы Вы читали? credentes публикует собственно катарские тексты и труды Бренон и Дювернуа, постоянно ссылающихся на источники, и картина получается далеко не столь однозначной.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Сегодня 20 лет со дня смерти Льва Николаевича.
RIP
 

sizvelena

Цензор
sizvelena, какие материалы Вы читали? credentes публикует собственно катарские тексты и труды Бренон и Дювернуа, постоянно ссылающихся на источники, и картина получается далеко не столь однозначной.

То, что катары вольно жили до поры до времени - факт.
 

sizvelena

Цензор
Отношение к взглядам Льва Николаевича неоднозначно, но то, что он был яркой личностью (как и его родители) бесспорно.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Отношение к взглядам Льва Николаевича неоднозначно, но то, что он был яркой личностью (как и его родители) бесспорно.
Это да, бесспорно. Но вот насчёт взглядов - чем дальше, тем больше они меня напрягают. Может от непомерно расплодившихся "альтернативных".
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Да мало ли расплодилось желающих строить всякие теории на тему "всё было совсем не так как на самом деле" - от Фоменко до... до бесконечности. Гумилёв с его битвами древних римлян с китайцами империи Хань (с победой последних) - в некотором роде зачинатель этого дела.
 

VANO

Цензор
..... Гумилёв с его битвами древних римлян с китайцами империи Хань (с победой последних) - в некотором роде зачинатель этого дела.
А ведь верно - от Гумилёва прямая линия к Фоменко, Склярову и прочим. Ну чего стоят например взгляды Гумилёва на итальянское Возрождение, его нездоровая зацикленность на евреях, "оригинальные" теории гибели Древнего Рима и Византии, романтизация кочевой цивилизации ("Великая степь") в противовес горожанам и земледельцам... .
Всё это изложено достаточно занимательно и на неплохом русском языке - так тем хуже, многие люди верят.
 

VANO

Цензор
А где Гумилёв мог видеть эти документы и что это за документы? К тому же Гумилёв, насколько знаю, не выезжал из СССР и не владел древнекитайским языком.
 

Артемий

Принцепс сената
А ведь верно - от Гумилёва прямая линия к Фоменко, Склярову и прочим.
Вы преувеличиваете.
Ну чего стоят например взгляды Гумилёва на итальянское Возрождение
Напомните, если не трудно, что там было криминального?
"оригинальные" теории гибели Древнего Рима и Византии, романтизация кочевой цивилизации ("Великая степь") в противовес горожанам и земледельцам...
И как все это роднит его с Фоменко? Краеугольный камень НХ совсем другой.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Может, он видел китайские док-ты эпохи Хань?
Он видел фрагмент какой-то хроники про столкновение ханьского отряда с какими-то воинами в чешуйчатых доспехах. И сделал вывод, что это были римляне, остатки армии Красса, попавшие в парфянский плен и отправленные парфянами в Среднюю Азию. :)
 

Val

Принцепс сената
Гумелёва с НХ роднит, на мой взгляд, гиперкритический настрой по отношению к исторической науке и приверженность к теориям заговора при объяснении тех или иных исторических сюжетов.
 
Верх