АНЕКДОТ.
Сидят Штирлиц и Скрипаль на завалинке, пьют деревенский самогон. Штирлицу ничего - бодр и весел, а Скрипалю поплохело, отравился.
- Да-а, Новичок, - сочувственно подумал Штирлиц.
Отравление Скрипалей
- Автор темы Rzay
- Дата начала
АНЕКДОТ.
Сидят Штирлиц и Скрипаль на завалинке, пьют деревенский самогон. Штирлицу ничего - бодр и весел, а Скрипалю поплохело, отравился.
- Да-а, Новичок, - сочувственно подумал Штирлиц.
S
Sextus Pompey
Guest
Несколько нестыковок:
1) Закрытый план нумерации в Москве введен в 2009 г.
2) Биометрические (10-летние) заганпаспорта начали выдавать с марта 2010 г.
В 2009 г. ПиБ не могли получить действующий до сих пор загранпаспорт. После 2010 г. номер на карточке ФМС (если он телефонный) не мог быть семизначным.
Попахивает подделкой...
Dedal
Ересиарх
Ну вот...стало быть в ГРУ не поголовные дебилы, и Феррари Микаэля застряла в одной из многочисленных дорожных ям.
Michael
Принцепс сената
Речь идет о фотокопии учетной карточки ФМС (по утверждению издания), созданной в 2009 году при получении внутреннего паспорта "взамен утерянного" ("Инсайдер" утверждает, что номер утерянного по базе данных не пробивается, т.е. не существует). Это не год выдачи международного паспорта.
На карточке стоит печать "информацию не выдавать" и номер, совпадающий с телефоном, зарегистрированным на МО. Если примерно в этом году начали переходить на закрытый план нумерации, можно положить пару месяцев пока обновят все печати.
Я не знаю, является ли приведенный в "Инсайдере" снимок копией подлинной карточки или подделкой. Я не очень понимаю, как "Инсайдер" мог получить доступ к этой карточке, и мне это мешает. По самому снимку пока не видно, что это подделка, но это, конечно, не является доказательством подлинности.
Я утверждаю не то, что карточка не подделка, а то, что если она не подделка, то принадлежность ПиБ к ГУ больше не вызывает сомнения - невинное совпадение номера кажется мне слишком маловероятным (учитывая то, в чем оно замешаны).
Michael
Принцепс сената
Я боюсь, Вы смешали два разных аспекта.Ну вот...стало быть в ГРУ не поголовные дебилы, и Феррари Микаэля застряла в одной из многочисленных дорожных ям.
В том, что ФМС ставит пометки на учетных карточках, выданных фиктивным лицам по запросу ГРУ, нет ничего особо дебильного, особенно, если картотека хорошо охраняется - хотя, конечно, сегодня с доступом ко всему через компьютеры и интернет практика кажется сомнительной.
Но я писал о втором аспекте, никак не связанном с этими карточками и тем, поддельные ли они. Судя по всему, ГУ выдает своим оперативным работникам фиктивные международные паспорта из одной группы с номерами, идущими подряд. Это видно не по этой картотеке, а по тому, какие были паспорта у оперативников, раскрытых и арестованных на Западе в последние годы.
Эти данные газете получить легко - речь не о закрытой картотеке, а о базе данных паспортов, которая можно купить на диске за пару сотен долларов (и это не только в России - подобные базы данных утекали на черный рынок в очень многих странах).
Вот это на самом деле феерический прокол. И это остается проколом, даже если окажется, что копии карточек ФМС подделки. Это просто сразу раскрывает всех - или большую группу - оперативников, работавших в Европе в последнее десятилетие-два, и этому нет mitigation.
Я думаю, копия формы № 1 была получена ещё до того, как информация подозрениях в отношении Петрова-Боширова просочилась (или, скорее, была умышленно "слита" в СМИ). При наличии определённых возможностей :english_en: это осуществимо, хотя и рискованно, т.к. на форму выставлен т.н. "флажок". А вот после того, как Петров-Боширов стали медиаперсонами - вряд ли.
Камерально форма противоречий не содержит.
Симонян - профессионал, поэтому ни о каком раздражении с её стороны не может быть и речи. Да к тому же и повода для раздражения у неё не было: никаким дураком она в кадре не представала. Поэтому можно сказать с уверенностью, что она делала то, что ей поручили, а именно - "топила" своих гостей. Но самое интересное, имхо, заключается не в этом. Как Вы верно вчера заметили, в спецслужбах инициатива исполнителей не поощряется. Поэтому тот текст, который произносили мужчины, для них был составлен другими, их манера поведения - тоже. Это кто-то обязал их одеть одежду одинакового цвета, чтобы ещё больше соответствовать образу шпионов, существующему в массовом сознании.
b-graf
Принцепс сената
Для демотиватора: Петров и Боширов с третьим, неизвестным агентом
http://www.kotosun.ru/_Media/derevannaa-sa...pis_med_hr.jpeg
http://www.kotosun.ru/_Media/derevannaa-sa...pis_med_hr.jpeg
Michael
Принцепс сената
Если она должна была слушать ту пургу, которую несли эти двое, и делать вид, что она им верит, то это ставило ее в довольно дурацкое положение. В конце концов, она редактор RT, ведущего свое вешание на зарубежную аудиторию, там все же стандарты другие, чем у Киселева. У нее есть определенная репутация (или ей кажется, что она есть), и терять ее из-за одного интервью не хочется.
Из первого не следует второе. Мой жизненный опыт говорит, что не следует.
Впрочем, я не говорю, что она сделала это из-за раздражения или желания сохранить репутацию. Мне показалось, что она их местами очень аккуратно но намеренно "тролила". но я не могу для себя решить, на самом деле она это делала или мне показалось. Мне было интересно, что и Вас сложилось в чем-то похожее впечатление. Я предположил, что она это делала, потому что ей не нравилась роль, которую ее заставили играть, но у меня нет никакой уверенности в этом.
Если в чем то у меня и есть уверенность, так в том, что ей это не поручали.
?????
Верно или нет, но я такого замечания не делал.
Michael
Принцепс сената
Спасибо.
Кстати - он "умышленно слита". Кто это мог сделать? Считаете ли Вы, что есть какая-то другая конкурирующая организация, которая намеренно топит ГУ и сливает прессе различные данные? Мне это кажется слегка экстравагантной версией. А Ваше мнение?
Так английские же органы, ведущие расследование, надо полагать, и слили. И, скорее всего, копия ф.-1 на Петрова у них была ещё до этого слива.
Ноджемет
Фараон
Я читала ( за что купила, за то и продаю), что это интервью - преднамеренный запланированный троллинг западных политиков. Мол, да, делаем топорно, и будем делать...
Ну, смысл подобного троллинга совершенно непонятен. Зачем изображать себя еще большими жлобами, чем это есть в действительности? Мне все же кажется пока наиболее убедительной версия Геннадия Гудкова: что этой акцией ГРУ пыталось поднять свои акции, существенно упавшие после 2008 года. Но то, что они осуществляли ее совершенно самостоятельно, без координации с другими спецслужбами, и предопределило провал: не зная, что к Скрипалю приехала дочь, они отравили и ее тоже, что сразу выдало факт покушения. Ну - и так далее...
Michael
Принцепс сената
To Val:
До меня дошло. Вы, наверное, имели в виду мое замечание, что организационные вопросы покушения обычно определяются не исполнителями, а технической командой? Да, в правильно функционирующей организации это так, и успех обычно определяется именно тем, насколько хорошо этой командой все было продумано.
Я не сразу понял, потому что это не то же самое, что "инициатива исполнителей не поощряется". Это как, я не знаю, допустим гонщик, когда заезжает в боксы, он же не сам меняет себе шины - это делает техническая команда, как и многое другое. Дело гонщика рулить. Но это не означает "инициатива гонщика не поощряется".
Я только сейчас понял, что Вы имели в виду.
До меня дошло. Вы, наверное, имели в виду мое замечание, что организационные вопросы покушения обычно определяются не исполнителями, а технической командой? Да, в правильно функционирующей организации это так, и успех обычно определяется именно тем, насколько хорошо этой командой все было продумано.
Я не сразу понял, потому что это не то же самое, что "инициатива исполнителей не поощряется". Это как, я не знаю, допустим гонщик, когда заезжает в боксы, он же не сам меняет себе шины - это делает техническая команда, как и многое другое. Дело гонщика рулить. Но это не означает "инициатива гонщика не поощряется".
Я только сейчас понял, что Вы имели в виду.
Michael
Принцепс сената
Смысл этого прост - сигнал, что мы можем делать все, что хотим, и ничего вы нам не сделаете.
Но я тоже считаю это натягиванием совы на наглядное пособие по географии. Какое-то слишком книжное объяснение, мне кажется, в жизни люди так не рассуждают.
Согласен. Но не только это. Я написал несколькими днями раньше, что все это выглядит как какая-то малобюджетная операция, разработанная на коленке без должной подготовки.
Я смотрю на другие операции подобного рода. Возьмите, например, покушение на Аль-Махбуха в Катаре в 2010 (оно окончилось успехом, но из-за камер наблюдения в течение нескольких дней были определены исполнители). Моссад задействовал в ней 26 (!) агентов, приехавших в Катар по чужим паспортам. Разумеется, там были те, кто исполняли, те, кто прикрывали, те, кто занимались разведкой и слежкой, и т.д. Здесь у нас два человека, которые делают сами все (я не удивлюсь, если там была еще команда, о которой британцы пока молчат, но пока я исхожу из того, что известно). Их поселили в один номер в двухзвездочном отеле (!), им даже не сняли машину, и они добирались до Солсбери на общественном транспорте, мелькая на всех вокзальных камерах и не имея в случае чего опции быстрого побега. (По большому счету, они должны были передвигаться на машине, снятой третьим лицом - тогда внутри UK их уже невозможно было бы отследить).
Это не только отсутствие координации с другими службами. Это оставляет впечатление или крайне низкого уровня оперативной работы, либо какой-то операции, проведенной чиновником среднего звена, у которого не очень много ресурсов. Я все время думал во втором направлении, но открывшаяся история с номерами паспортов все больше заставляет меня смотреть на первое объяснение....
Michael
Принцепс сената
Не очень понимаю, зачем им сливать - они могут спокойно публиковать от своего имени. Да еще в российскую прессу... Не думаю, не думаю.
Впрочем, поживем - увидим. Я надеюсь, "Инсайдеру" придется объяснить, как он получил доступ к картотеке.
Или Петров-Боширов всё же не травили Скрипаля.
Чтобы проверить реакцию на вброшенную информацию, оставаясь в стороне. Достаточно избитый приём.
aeg
Принцепс сената
Сам Скрипаль существовал ли? Никто его не знает, вся информация явно выдумана ольгинскими троллями и не имеет подтверждения из независимых источников.
https://www.youtube.com/watch?v=JL4-pU8gIYI
Во-первых, неизвестно точное место рождения Сергея Скрипаля. То ли Калининград, то ли Киев:
Тот же признак легендарности, что у Гомера.
Во-вторых, мама Сергея Скрипаля ничего не знает о его отравлении. Поскольку она не смотрит телевизор последнее время и не пользуется СМИ, следовательно, данная информация только в СМИ и существует, то есть выдумана и вброшена туда.
В-третьих, нет авторитетных источников об осуждении Сергея Скрипаля за государственную измену. Не велось телерепортажей с процесса, не предъявлялось материалов следствия или приговора.
В-четвертых, где доказательства работы Скрипаля военным атташе в Испании? В посольстве РФ в Испании вообще нет такой должности: там есть два атташе, один из которых называется "Военный, военно-воздушный и военно-морской атташе" и имеет аппарат из двух помощников. Кто были помощники Скрипаля?
Была такая карикатура "Откуда берутся слухи".
Картинка 1. Дети играют во дворе и используют считалочку "Шёл трамвай десятый номер, а в трамвае кто-то помер".
Картинка 2. Услышавшая это старушка собрала толпу и с надрывом им вещает: "Шёл трамвай! Десятый номер!!! А в трамвае кто-то помер!!!!!!!!". Народ тащится.
Наживка вброшена. Теперь дожидаемся, пока сфабрикуют информацию по указанным 4 пунктам.