Отравление Скрипалей

[Val]

Я говорю не об оценочных суждениях о намерениях, а об обвинениях в конкретных действиях.

См. мое предыдущее сообщение.

 

[Diletant]

Не все. Главное обвинение - в намерении Сталина развязать новую мировую войну, оказалось блефом.

А еще генералы КГБ постоянно хотели устроить ядерную войну, но каждый раз простые советские офицеры, иногда ценой своей жизни, мешали им в этом.

 

[Val]

Гордиевский куда больше навредившая разведке фигура...Куда более знаменитая. В Британии живёт Владимир Кузичкин, ещё и Сутягин не просто живёт, а работает в НИИ, продолжая делать "своё чёрное дело" .

А за что они могу заслуживать смерти (с т. зрения нынешних хозяев Кремля), на Ваш взгляд?

 

[vikkor]

Никогда. Как одна из первоначальных версий рассматривалось (учитывая, что Освальд жил какое-то время в Союзе), но никогда не говорилось, что у них есть какие-то данные об этом.

(В прессе теорий конспираций было навалом от "СССР подослали" до "ЦРУ сами убрали", я говорю об официальных выводах).

Оффициальный вывод комисия уоррена был в том,что освальд одиночка без ясных мотивов.
Верить в это могут только идиоты,собственно как и в то что скрипалья зачем то отравил кремль.
Как сказала бы Тереза Мей-хайли лайкли кеннеди убыла цру.

 

[Val]

Да и Резун-Суворов...

Это просто несерьезно. Безобидней человека трудно сыскать.

 

[Michael]

Я не считаю это событие чистейшей истерией, политические убийства -дело обычное и широко практикуемое всеми спецслужбами, но я не пойму логики заказчика убийства Скрипаля, если он сидит в Кремле. Я, почему то, привык искать разумные мотивы и смысл.

У вас и у них разные представления о разумном.

А Вы никогда не думали - а вдруг они считали, что это пройдет незамеченным? Может быть это производственная авария? Ведь что мы знаем - Литвиненко и сейчас Скрипаль. Вы можете утверждать, что ничего не было посередине, того, что удалось представить как невинная смерть? С разведкой мы узнаем только о провалах, об успехах узнают много лет спустя. Может быть, это сравнительно разумное действие, которое провалилось по случайности?

Если помните, когда Советы убили Бендеру, немцы долгое время считали, что это было просто ограбление. Когда разведчик, которые сделал это, сбежал на Запад, они ему долго не верили, только когда он рассказал им подробности, которых не было в опубликованной части дела, они поняли, что это и в самом деле было убийство. Может быть, и в наше время были случаи, когда никто не догадался? Может быть, и со Скрипалем считали, что это пройдет?

 

[Alaricus]

Понимаете, я не отрицаю того, что предателя могли убрать. Это логичное действие. Я не понимаю смысла методики и механики исполнения, а так же действий британцев. И не понимаю, отчего именно Скрипаль, когда более серьёзных мишеней в Лондоне навалом

Чисто спекулятивно - это могло быть актом общей превенции. Вполне вероятно, что перед помилованием у Скрипаля могли взять какое-нибудь обязательство о будущем поведении, которое он нарушил. Так что покушение на него можно рассматривать как предупреждение будущим потенциальным шпионам, которое должно несколько умерить соблазн посотрудничать с иностранными разведками. С другой стороны, англичане не смогли уберечь своего, скажем так, протеже, и это - прокол. Может, поэтому столь агрессивная реакция с их стороны.

 

[Alaricus]

Это просто несерьезно. Безобидней человека трудно сыскать.

Однако уголовное преследование в отношении него, в отличие от Скрипаля, не прекращено, а лишь приостановлено за розыском.

 

[Val]

Вполне вероятно, что перед помилованием у Скрипаля могли взять какое-нибудь обязательство о будущем поведении, которое он нарушил. Так что покушение на него можно рассматривать как предупреждение будущим потенциальным шпионам, которое должно несколько умерить соблазн посотрудничать с иностранными разведками. С другой стороны, англичане не смогли уберечь своего, скажем так, протеже, и это - прокол. Может, поэтому столь агрессивная реакция с их стороны.

Да, я тоже об этом подумал.
Хотя англичане сильно "перегибают палку", на мой взгляд. Когда они начинают подсчитывать состояние Путина или называть ликвидацию Скрипаля "газовой атакой" - это уже воспринимается как лишнее.

 

[Val]

Однако уголовное преследование в отношении него, в отличие от Скрипаля, не прекращено, а лишь приостановлено за розыском.

У нынешних руководителей российских спецслужб нет основано рассматривать Резуна как человека, предавшего их общее дело.

 

[vikkor]

Чисто спекулятивно - это могло быть актом общей превенции. Вполне вероятно, что перед помилованием у Скрипаля могли взять какое-нибудь обязательство о будущем поведении, которое он нарушил. Так что покушение на него можно рассматривать как предупреждение будущим потенциальным шпионам, которое должно несколько умерить соблазн посотрудничать с иностранными разведками. С другой стороны, англичане не смогли уберечь своего, скажем так, протеже, и это - прокол. Может, поэтому столь агрессивная реакция с их стороны.

Это хайли лайкли не реалистический сценарий.
Обьязательство можно взять за не разглошения каких то данных.
Но контролировать это не разглашение при передаче его бритам было бы не возможно.
Было бы что и за что скрывать Скрепалья ,то бриты ему хотя бы поменяли бы фамилию,а его дочь не моталась бы туда сюда.

 

[Michael]

... и подкуп голливудских сценаристов, дабы они в голливудских фильмах коммунистические идеи протаскивали

Само обвинение в том, что коммунистические партии по существу являются агентами враждебного государства (т.е., их руководство подчиняются приказам из Москвы и тайно финансируются оттуда же) в отношении большинства партий оказалось верным. Или то, что второй человек в компартии США поставлял информацию советской разведке от коммунистов, работавших на правительство. Маккартизм был истерией, но он не был истерией на ровном месте.

Но я даже не об этом. Я не об общих обвинениях. Я писал о том, что когда происходило что-то конкретное, и на Западе обвиняли в этом СССР, то, как мы сегодня знаем, практически всегда это был СССР. Ну вот как один из самых ярких примеров - Катынь. Вы же понимаете, что никакой "проклятой неизвестности" начиная с конца 40-х уже не было. Можно, конечно, считать Катынь и все эти расследования Конгресса антисоветской пропагандой и "истерией", но мы же знаем, что обвинения были реальными.

 

[Michael]

Чисто спекулятивно - это могло быть актом общей превенции.

Я думаю, это один из главных мотивов. Слишком много перебежчиков, которые спокойно устроились на Западе. Я думаю, это хороший сигнал "даже обмен тебе не поможет".

 

[Val]

Ну вот как один из самых ярких примеров - Катынь. Вы же понимаете, что никакой "проклятой неизвестности" начиная с конца 40-х уже не было. Можно, конечно, считать Катынь и все эти расследования Конгресса антисоветской пропагандой и "истерией", но мы же знаем, что обвинения были реальными.

Катынь никак не задевала интересов США. Она могла лишь усилить рознб между поляками и русскими и интересовала Конгресс исключительно поэтому.

 

[Dedal]

А за что они могу заслуживать смерти (с т. зрения нынешних хозяев Кремля), на Ваш взгляд?

За то же что и Скрипаль – они предали. Люди, которых Гордиевский сдал, погибли. С Кузичкиным аналогично. Их действия нанесли серьёзный ущерб ведомству и делу разведки. Сутягин работает на оборонное ведомство НАТО, по сей день, он не просто нагадил раньше, он продолжает! А Скрипаль мелкая шушера, никому не заметная. Потому его и отдали на обмен, с лёгкой душой…

 

[Dedal]

У вас и у них разные представления о разумном.

Конечно разные .

А Вы никогда не думали - а вдруг они считали, что это пройдет незамеченным?

Если хотели оставить не замеченным, то сделали бы то, что я сказал: бахнет бутылкой по башке(специально изготовленной в секретной лаборатории ГРУ

), в сквере, какое то «лицо арабской национальности» и можно списать на эксцессы с беженцами. Или пырнуть ножиком, и спереть бумажник и часики… Куча всяких медикаментов, которые вызывают инфаркт и которые потом в организме не найти, без дорогих спец проверок, а кто будет проверять пожилого сердечника, у которого и так проблемы?
А тут то используется потенциально опасный для исполнителя инструмент, крайне неудобный для использования на улице, к тому же: демонстративно одиозный, который заведомо будет вызывать вонь и скандал. Зачем?

Может быть это производственная авария? Ведь что мы знаем - Литвиненко и сейчас Скрипаль. Вы можете утверждать, что ничего не было посередине, того, что удалось представить как невинная смерть? С разведкой мы узнаем только о провалах, об успехах узнают много лет спустя. Может быть, это сравнительно разумное действие, которое провалилось по случайности?
Если помните, когда Советы убили Бендеру, немцы долгое время считали, что это было просто ограбление. Когда разведчик, которые сделал это, сбежал на Запад, они ему долго не верили, только когда он рассказал им подробности, которых не было в опубликованной части дела, они поняли, что это и в самом деле было убийство. Может быть, и в наше время были случаи, когда никто не догадался? Может быть, и со Скрипалем считали, что это пройдет?

Так это потому, что они действовали разумно, не взрывали атомную бомбу у него в сортире, не стреляли из базуки в окошко дома, а пользовались тихими, малозаметными методами. Как положено в таких конторах и всё у них "проходит". Это именно то, о чём я говорю. А тут мы что видим? Это же какой то абсурд.
Убийства , мотивированные политически, совершают все разведки. Убирают опасных , устраняют источники, подчищают свои проколы. Но зачем устраивать такой зехер, из повседневной производственной рутины? Уж тогда его следовало гильотинировать прямо в этом сквере, зачитав приказ Путина, на специально доставленной из Москвы гильотине, с лейбой : "сделано в подвалах КГБ", чтобы никто не усомнился ...

 

[Dedal]

Чисто спекулятивно - это могло быть актом общей превенции. Вполне вероятно, что перед помилованием у Скрипаля могли взять какое-нибудь обязательство о будущем поведении, которое он нарушил. Так что покушение на него можно рассматривать как предупреждение будущим потенциальным шпионам, которое должно несколько умерить соблазн посотрудничать с иностранными разведками. С другой стороны, англичане не смогли уберечь своего, скажем так, протеже, и это - прокол. Может, поэтому столь агрессивная реакция с их стороны.

Так он фигура не та...Какие у него могли быть обязательства? Он же не опер, не планировал операции, не аналитик. Он кадровик. Всё что мог сдать- он уже продал. Ушёл со службы тихо, ещё в 20 веке, осуждён, отсидел года три , кажется…его помиловали и выкинули. Жил тихо, не светился. Всё что с ним связано -давно быльём поросло. По такой логике никто из перебежчиков не должен доживать до пенсии, чтобы прочим не повадно было и чтобы боялись. Это разумно, в общем то…Но этого же не происходит. После СССР мелких и средних перебежчиков, как тараканов было, десятки если не сотни… Где же эта армия путинских киллеров?

 

[Diletant]

А тут то используется потенциально опасный для исполнителя инструмент, крайне неудобный для использования на улице, к тому же: демонстративно одиозный, который заведомо будет вызывать вонь и скандал. Зачем?

Может, стажер из академии, после пьяной езды по городу на гелендвагене, ищет способ оправдаться?

 

[Dedal]

Может, стажер из академии, после пьяной езды по городу на гелендвагене, ищет способ оправдаться?

Тогда ему следовало приехать в Лондон на Армате, догнать на трассе и стрельнуть по BMV Скрипаля, продемонстрировав могущество нового путинского оружия.

 

[VANO]

Может, стажер из академии, после пьяной езды по городу на гелендвагене, ищет способ оправдаться?

А-а, типа дали задание - если выполнит, то восстановят на 4-м курсе? Засчитают как академотпуск. И выплатят повышенную стипендию.