Палестина-4

[мирабелла]

Или мало тех евреев, кто намерен если не сам, то в поколеннии своих детей расстаться с еврейством, полностью екультурно раствориться в окуржающем мире?

Этот путь проблематичен, потому что, во-первых, люди эти решили расстаться с еврейством, и, стало быть, к еврейскому народу не хоят иметь отношнеия.
Во-вторых, мы уже видели, к чему такой путь ведет Они-то намерены расстаться, а вот как относяться к их намерению другие. "Бьют не по паспорту, а бьют всегда по носу"

Согласна с Рыцарем( может быть - в 1 раз в жизни!

)
Приведу пример насчет "бьют по носу". Про ассимилированных "немцев Моисеева закона".
В годы 1й мир. войны немцы распевали "Песнь ненависти к Англии" на слова еврея Лиссбауэра, лично награжденного за нее кайзером. Крещеный еврей Ф. Габер разрабатывал химическое оружие. Еврей Вальтер Ратенау был пламенный патриот Германии - промышленник, изобретатель, писатель. В годы 1й мир. войны он реорганизовал гос. хоз-во, обеспечив военные нужды. А после войны - Ратенау - экономический советник канцлера, потом - министр иностранных дел: он облегчил выплаты долгов Германии странам-победительницам. Но... "Даже если бы Ратенау был нашим спасителем, для немецкого народа было бы позором оказаться спасенным семитом". Ратенау обзывали одним из "сионских мудрецов". А он уверился, что его беззаветная служба на благо любимой Германии сделала его немцем:" Для меня принадлежность к немецкой нации решается сердцем и душой". Германии было на такую любовь плевать - уличные мальчишки пели: "Пристрелите Вальтера Ратенау, проклятую богом еврейскую свинью". Пристрелили. В 1922.
В немецкой армии служило более 100 тыс. евреев. 12 тыс. из них погибло в боях. А немецкий народ упорно видел в них "Ловкачей" и "дезертиров"...

 

[мирабелла]

1.Подробнее, пожалуйста. И как же  у Вас  взаимодействуют с окружающим миром евреи?  Культура подразумевает  "хинди-руси - бхай-бхай", так? Как-то безлико у Вас получается без примеров...
2. И на этот вопрос - как Вы себе представляете фашизм от безысходности? Или садизм?

1. Самыми различными способами. В виде бытовой культуры, фольклора, изящных искусств, выработки тех или иных идеологий и т.д. Если начать приводить примеры - то им не будет конца. А что такое "Культура подразумевает "хинди-руси - бхай-бхай", так"? Это Ваше уточнение я вообще не понял. Не поясните?
2. Очень просто. Я уже приводил когда-то на форуме пример, о котором читал. Молодой парнишка, француз, во время ВМВ поссорился со своей девушкой и решил доказать ей, что он настоящий мужчина. Решил для этого уйти в партизаны. Но те его нге приняли, а, непротив, высмеяли. Дескать, подрасти сначала. Тогда он, смертельно обидевшись, пошёл к жандармам и заложил тех партизан. Их переловили. После этого парню уже ничего не оставалось, как стать жандармом и продолжать ловить партизан. После войны его, как коллаборациониста (фашиста), расстреляли. А не отфутболь его тогда партизаны - стал бы одним из них, патриотом Франции и антифашистом.
Ещё пример, гипотетический. Немецкий лётчик, также во время ВМВ. Не фашист, не нацист, просто военный человек. И Гитлер ему не очень-то нравится. Но другого верховного главнокомандующего у него нет. Он должен каждый день поднимать в воздух свой истребитель, чтобы атаковать американские "летающие крепости", которые стремятся сбросить свои бомбы на его родной город. И чем больше у него боевых вылетов, чем чаще он видит на земли чудовищные следы союзнических бомбардировок, тем больше он их ненавидит и тем больше он связывает свою личную судьбу с судьбой нацистского режима. равзе это не пример того, как нацистом становятся именно от безысходности.
По поводу садизма от безысходности вообще всё просто. Известно, что часто жестокость солдат растёт по мере того, как они теряют уверенность в конечной победе. Например, немцы в Беларуссии в 1941г были гораздо менее жестоки, чем в 1943-44гг, когда им пришлось подавлять массовое партизанское движение. Так становятся садистами от безысходности...

Я спросила Вас - как ВЫ себе представляете фашизм или садизм от безысходности. Как идеологию - если применимо это слово к садизму... А не случаи про несчастных французов.

 

[Кныш]

В немецкой армии служило более 100 тыс. евреев. 12 тыс. из них погибло в боях. А немецкий народ упорно видел в них "Ловкачей" и "дезертиров"...

А русскоязычные, которые служат в Израильской армии, они гибнут? И их всегда считают героями, а не гражданами "второго сорта" (со слов Рыцаря)?

 

[мирабелла]

а сионисты поют с чужого голоса и занимаются подменой понятий

С этого места поподробней, плизз!
С какого это голоса? И какое понятие они подменяют?

 

[nasty knight]

Amona

 

[мирабелла]

Напоминаеи штурм средневековой крепости.

Супер! Жалко я не видел.

Пусть Мирабелла угрожает мне своей винтовкой

Рыцарь,
Вы делаете из меня какую-то коммисаршу! Из расстрельной команды!

 

[мирабелла]

Трагедия исчезновения народа.

Это не трагедия, это историческая закономерность. Нации формируются и растворяются друг в друге. Где теперь шумеры или древние египтяне? Со временем исчезнут евреи и русские.

Се ля ви?
Не, не хоцца!

 

[Кныш]

Amona

Да уж.... Дым Отечества, одним словом.

 

[мирабелла]

А если у нас и начнется заварушка - так она и на весь мир перекинется...

И на Сибирь тоже?

А Сибирь "ведь тоже Русская земля"? Или уже китайская?
Я про мир в целом....

 

[Кныш]

Не, не хоцца!

Так никто и не спросит хочется или нет, приходит время и народы растворяются во тьме веков.

 

[Артемий]

Не навязываю, поэтому и говорю о себе: "Я хочу". Каждый все равно останется при своем мнении и это понятно. Но когда клюнет жаренная птица!...

Простите за прямоту, но эта дискуссия еще до того, как Вы влились в наши ряды, началась с того, что ХАМАС победил на выборах и у части народа возникло предчувствие, что жареный петух скоро начнет клевать всех подряд как раз на территории исторической родины.

У части народа - всегда предчувствия... А если серьезно, то "дома и стены помогают". Лучше "родной" ХАМАС - предсказуемый как дважды два, чем маньяки, забегающие в синагогу "порезать парочку евреев".
А если у нас и начнется заварушка - так она и на весь мир перекинется...

Вас это утешает?
Я всего лишь хотел сказать, что ввиду весьма вероятной эскалации ближневосточного конфликта пожелание, которое высказывает Йоси в адрес "всех евреев", звучит... как бы это сказать... недобро, что ли.

 

[мирабелла]

В немецкой армии служило более 100 тыс. евреев. 12 тыс. из них погибло в боях. А немецкий народ упорно видел в них "Ловкачей" и "дезертиров"...

А русскоязычные, которые служат в Израильской армии, они гибнут? И их всегда считают героями, а не гражданами "второго сорта" (со слов Рыцаря)?

У Рыцаря и спрашивайте - он Вам с удовольствием ответит. Со знаком минус. И не приводя имен.

 

[Кныш]

А Сибирь "ведь тоже Русская земля"? Или уже китайская?

Да какая разница, главное что там этот Хамас только по телевизору видят.

 

[мирабелла]

Не навязываю, поэтому и говорю о себе: "Я хочу". Каждый все равно останется при своем мнении и это понятно. Но когда клюнет жаренная птица!...

Простите за прямоту, но эта дискуссия еще до того, как Вы влились в наши ряды, началась с того, что ХАМАС победил на выборах и у части народа возникло предчувствие, что жареный петух скоро начнет клевать всех подряд как раз на территории исторической родины.

У части народа - всегда предчувствия... А если серьезно, то "дома и стены помогают". Лучше "родной" ХАМАС - предсказуемый как дважды два, чем маньяки, забегающие в синагогу "порезать парочку евреев".
А если у нас и начнется заварушка - так она и на весь мир перекинется...

Вас это утешает?
Я всего лишь хотел сказать, что ввиду весьма вероятной эскалации ближневосточного конфликта пожелание, которое высказывает Йоси в адрес "всех евреев", звучит... как бы это сказать... недобро, что ли.

А Вас бы не утешало?
Ну... не только ближневосточный... Иран рядом.
У Йоси и спросите - я не признаю коллективной ответственности.

 

[мирабелла]

Не, не хоцца!

Так никто и не спросит хочется или нет, приходит время и народы растворяются во тьме веков.

Согласна.
И как много времени Вы можете дать евреям для полного растворения?
Чтобы сказали - "исчезли, как авары"?

 

[мирабелла]

Александр Проханов
ГАЗЕТА «ЗАВТРА» ПОЗДРАВЛЯЕТ ХАМАС

 

[мирабелла]

По поводу этой статейки у меня возникли вопросы:
1. О какой партии идет речь в статье , где "народ и партия едины!"
2. И лозунг - "Родина или смерть!" Против кого? Проханов из какой партии?

 

[мирабелла]

А Сибирь "ведь тоже Русская земля"? Или уже китайская?

Да какая разница, главное что там этот Хамас только по телевизору видят.

Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе...

 

[Йоси]

Да, спасибо, логика мне понятна. Но понятно и то, почему евреи, не считающие Израиль своей Родиной, так отрицательно относятся к пропаганде сионизма. Она им, видимо, действительно должна серьезно затруднять жизнь.
Во-первых, при такой постановке вопроса они оказываются в положении, я прощу прощения, "пятой колонны", некой группы, лояльность которой по отношению к стране проживания вызывает сомнения.  Это должно способстовать росту антисемитизма. Антисемитизм, в свою очередь, приведет к действительному снижению лояльности ("Родина не там, где ты родился, но тебя травят...") и т.д. Получается что-то вроде замкнутого круга.
А во-вторых, человеку просто всегда неприятно, когда его "считают". Например, я, русская, очень не люблю, когда меня на этом основании автоматически записывают в православные. В православии нет ничего плохого, но мне не нравится, когда кто-то считает, что я по факту своей национальности должна к нему принадлежать.

Совершенно верно.

Именно поэтому я считаю, что нужно прекратить "миссионерский сионизм" и оставить в покое евреев диаспоры, дать им самим ответить на все вопросы. Но мне никто не может запретить хотеть чего-то. Я свои желания никому не навязываю.

 

[Йоси]

Из приведенной Мирабеллой статьи я понял, что скоро люди Проханова возьмутся за пулеметы. Не знаю, как Вас, Владимир Владимирович, а меня заинтересовало: "Сколько у них пулеметов?" При чем здесь "Хамас" и сионисты, я так и не понял, но в том, что Проханов отдаст своего сына в шахиды, теперь не сомневаюсь. А о кризисе в Израиле... Сразу видно, что человек не отсюда. Это мне напомнило суждения американцев о ситуации в Ираке накануне войны. Кризис как бы есть, но не путайте СПИД и золотуху.

ВАЛ, да я ничего против не имею: пусть ассимиляторы ассимилируются, а автономисты автономизируются. Рад буду ошибиться в своих оценках, я же людям добра желаю. Пусть евреи всюду живут в гармоничном обществе, "в мире- без Россий, без Латвий, единым человечьим общежитьем. " Вам видней, на твердом ли фундаменте строите вы свой дом. Только не надо, если что-то не ладится, искать виновных среди нас. Да гоните в шею того сиониста, который мешает вам жить. Но знайте, что он (сионист) может обидеться. Или просто не успеть вас забрать, когда Проханов придет с пулеметом. В самолете Душанбе-Тель Авив бывшему председателю антисионистского комитета Таджикистана выделили место возле туалета. Он обиделся, стал кричать :"Как вы меня, профессора, уважаемого человека, сажаете рядом с парашей!" Подошел сохнутовец и сказал :"Это не мы, это Вы сами посадили себя рядом с парашей." Давайте закончим на этом спор. Пусть госпожа история решит, кому из нас сидеть там, где плохо пахнет.

РЫЦАРЬ, вы правы, Амона- опасный синдром. Из этого может развиться большая беда. Когда я был маленьким, спросил у родителей, что будет, если засунуть шпильку в розетку. Я поверил им на слово и не стал проверять ответа. Наш и. о. премьер-министра Ольмерт хочет, очевидно, проверить теорию практикой. И он плохо кончит, наверняка. Я не угрожаю никому и не буду ничего предпринимать. Но он, действительно, плохо кончит.

КНЫШ, я служил в израильской армии. Солдатами второго сорта у нас были всевозможные "сачки", не способные ни к чему, кроме покраски забора. Среди русскоязычных таких были единицы, "русские" и русские, в основном, солдаты высшего сорта. Один из легендарных начальников ген. штаба Рафаэль Эйтан (Орлов) был русским, без кавычек. Да и Шарон тоже этнически наполовину русский. Другое дело, что по религии они или их предки, иудеи. Aelia права, не все русскике православны.