Перевал Дятлова

[Rufina]

На том самом форуме "Перевал Дятлова" есть мнение современного эксперта. Он склоняется к тому, что трещина посмертная - это, мол характерно для промерзших трупов.

Там еще есть утверждение, что травмы найденных в ручье тоже посмертные и тоже следствие промерзания. Особенно "вдавленный многооскольчатый перелом", ага.

Вообще, Слободин единственный, кто достаточно бесспорно замерз, с характерным "ложем трупа".

Ох, уж это "ложе трупа"... Не знаю, почему так получилось, но нормального протокола места обнаружения тел нет. Есть протоколы допроса поисковиков, которые проводились через несколько дней после, и есть фотографии. В некоторых случаях, фотографии противоречат описаниям, данным поисковиками. И если, в случае Слободина, дававший показания отметил слой льда под телом, то это вовсе не означает, что в других случаях "ложа" не было. Показания давали разные люди и, соответственно, каждый говорил то, что считал важным.

Не было никакой толщи снега, в которую необходимо было зарываться. За то время, что потребовалось бы до впадения в иррациональное состояние можно было бы снять палатку, тепло одеться и рюкзаки упаковать.

Я стесняюсь спросить

... Когда Вы последний раз складывали палатку, упаковывали рюкзак? А ночью, на морозе, в стесненных условиях? А машину после снегопада без щетки и без перчаток чистить доводилось? Лично я удовольствия от данного мероприятия не получила.

 

[Artashir]

Естественно, соображали плохо, раз ушли от палатки. Возвращаться, видимо, предполагали ночью, раз оставили фонарик. Без фонарика-ориентира найти в полной темноте палатку, да ещё и заваленную снегом, было бы очень проблематично.

 

[Rufina]

Категорическое отрицание людьми, обнаружившими палатку, лавинной версии, объясняется именно тем, что они, как профессиональные поисковики, привыкли, что лавина погребает под собой людей, а здесь в палатке трупов однаружено не было. Что могло быть - это небольшая лавина, снежная доска, прошедшая "узким фронтом", и не затронувшая лыжи.

Там были разные люди, начиная от "московских мастеров" и мастера спорта уральца Масленникова, выпускавшего группы на маршрут, до таких же молодых студентов и военных. Лавины не заметил никто.

Если палатка не была засыпана, откуда снег?

Не сочтите за неумную шутку - с неба свалился. Помните последние фотографии? Все устали, завтра Отортен, дежурный тоже спит, а что ему не спать, если печка не горит. Вот и прозевали навал снега.

А что, Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко, Дорошенко и Колеватов не замёрзли? Что является основанием для предположения о наличии какой-либо иной причины их смерти, кроме воздействия низкой температуры?

Непосредственная причина смерти - замерзание, таково заключение судмедэксперта. Сторонники криминальных версий проишедшего отмечают беспорядок в одежде, многочисленные царапины и гематомы, следы кровотечения из носа, жидкость в легких... Особенно милы сердцу некоторых сбитые кулаки.

 

[Artashir]

А что, простой навал / надув снега заставил бы резать палатку?

 

[Arkturus]

примерный сценарий

 

[Rufina]

А что, простой навал / надув снега заставил бы резать палатку?

Если иного пути выхода не было, то да. Например, первый, пытавшийся выйти, запутался в пологе и уронил стойку. Или тот, кто находился снаружи, неудачно попытался стряхнуть снег.

Естественно, соображали плохо, раз ушли от палатки.

Тут уместнее вопрос, почему не достали из палатки обувь-лопаты-топоры. Если ситуация сложилась так, что из палатки пришлось вылезти всем, не важно почему, то вряд ли имело смысл там оставаться. Сама по себе палатка, наверняка сырая, согреть не может, к тому же в ней огромные дыры, печку затопить они не могут, в установленной по-штормовому палатке ее можно установить только на камни, а их нет, дров тоже нет. А лес ближе километра, там меньше ветра, можно развести костер, соорудить укрытие. По-моему, это совершенно правильный поступок, свидетельствующий о полной адекватности туристов на тот момент. Если бы все было так плохо, как Вы говорите, действия девяти человек не были бы одинаковыми, кто-то захотел бы остаться (возможно, даже выпив спирта), кто-то мог отделиться от других в самом начале, а не топать к кедру. Странности в поведении начались уже в лесу.

 

[Герш/]

Так не от хорошей жизни они резали палатку. Видимо, вход для них был недоступен, а конек провис достаточно сильно для того, чтобы выход даже через разрезы был затруднен, чем, на мой взгляд, и объясняется потеря одного валенка. Чтобы влезть в палатку обратно и собрать там вещи нужно было хотя бы частично освободить ее от снега. 15-20 см – это не так уж мало, тем более, что ни лопат, ни даже варежек у них не было.

Кто резал палатку и зачем - вообще непонятно. Так что, я думаю, не стоит этот аргумент использовать. 15, да пусть даже 30 см снега - это ничто. Это запустить через готовый разрез руку и вытащить. С учетом того, что внутри палатки был сплошной слой жизненно необходимых вещей - не могу понять, почему этого не было сделано.

И сколько человек было бы активно задействованы в поисках вещей в полузаваленой палатке и что бы в это время делали остальные?

Отгребали бы снег ногами и лыжами, сортировали и одевали первые вытащенные теплые вещи.

Раз они собирались ночевать в носках и лыжных костюмах без печки, то могли рассуждать, что спокойно дойдут в таком виде до леса, а уж у костра точно согреются.

Ну, это несерьезно. Сравнивать ночевку в палатке под одеялами и ходьбу снегу?

Согрина помните? smile.gif Его группа в то же самое время без "так необходимой веши" - палатки, (которою сами же они и сожгли) продолжили сложный поход и благополучно завершили его. По-моему, это явления примерно одного порядка.

Ну так они не побросали обувь, ватники и ведро.

 

[Arkturus]

Кто резал палатку и зачем - вообще непонятно.

Палатку разрезали сами туристы изнутри. Это подтвердила ткачиха, вызванная следствием.

По мнению А. Чупикина палатку обрушил по неосторожности кто-то из туристов, когда выходил по малой нужде (рядом с палаткой были обнаружены следы мочи, в это время остальные в палатке раздевались и готовились ко сну, естественно обрушение палатки заставило экстренно эвакуироваться, отсуюда разная степень одетости членов группы.

 

[Герш/]

Там еще есть утверждение, что травмы найденных в ручье тоже посмертные и тоже следствие промерзания. Особенно "вдавленный многооскольчатый перелом", ага.

И литр крови в легкие тоже затек в замороженном состоянии?

Ох, уж это "ложе трупа"... Не знаю, почему так получилось, но нормального протокола места обнаружения тел нет. Есть протоколы допроса поисковиков, которые проводились через несколько дней после, и есть фотографии. В некоторых случаях, фотографии противоречат описаниям, данным поисковиками. И если, в случае Слободина, дававший показания отметил слой льда под телом, то это вовсе не означает, что в других случаях "ложа" не было. Показания давали разные люди и, соответственно, каждый говорил то, что считал важным.

Да, спасибо за напоминание. Надо всегда помнить, что каждый "факт" которым мы оперируем может оказаться ошибкой. Мне лично непонятно, почему не отмечено "позы эмбриона".

Я стесняюсь спросить blush2.gif ... Когда Вы последний раз складывали палатку, упаковывали рюкзак? А ночью, на морозе, в стесненных условиях?

Эм-м... Прошлым летом. И вообще делаю это довольно регулярно. Ночью, на морозе - да, не доводилось. Свой рецепт того, что нужно делать ночью на морозе, я уже изложил

А машину после снегопада без щетки и без перчаток чистить доводилось? Лично я удовольствия от данного мероприятия не получила.

Доводилось, проблем не было. Впрочем, как и удовольствия

 

[Герш/]

Палатку разрезали сами туристы изнутри. Это подтвердила ткачиха, вызванная следствием.

Э, нет. Про "сами туристы" ткачиха ничего не говорила, да и сказать не могла. Палатка разрезана изнутри - да, было такое заключене экспертизы. А вот кто и когда это сделал - вопрос.

По мнению А. Чупикина палатку обрушил по неосторожности кто-то из туристов, когда выходил по малой нужде (рядом с палаткой были обнаружены следы мочи, в это время остальные в палатке раздевались и готовились ко сну, естественно обрушение палатки заставило экстренно эвакуироваться, отсуюда разная степень одетости членов группы.

Это не объясняет, зачем экстренно бросать жизненно необходимые вещи. Кстати, Слобцов, первымобнаруживший палатку, следов мочи не углядел. Так что это, может статься, кто из поисковиков отметился.

 

[Rufina]

примерный сценарий

Арктур, спасибо за ссылку.
Мы уже погрузились в гадание на кофейной гуще, протоколы допросов, подробности актов СМЭ, забыв о других участниках форума.
Герш, я отвечу Вам чуть позже, могу в ЛС, если Вы не возражаете, чтобы не утомлять других малоприятными деталями.
А вот и сам Перевал Дятлова. Меня очень тронул этот клип.

 

[Артемий]

Герш, я отвечу Вам чуть позже, могу в ЛС, если Вы не возражаете, чтобы не утомлять других малоприятными деталями.

Э, нет, мы тут следим за ходом дискуссии!

 

[Герш/]

Вот что Слобцов про фонарик и прочее показал:

Лист 299
Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.

 

[Герш/]

Вот, кстати, просто отличненько. Супруга - реставратор по ткани. Рассказал ей про "разрезы изнутри". Она сразу сказала - чтой-то я сомневаюсь, как это определили. Сколько времени прошло? А в каком году было? Прочитала экспертизу. Ее мнение: "Насчет того, что разрезы, а не разрывы - согласна, возражений нет. Про то, что разрезы сделаны изнутри - сомнительно. Как они к этому выводу пришли не обосновано совсем. Фото 8 и 9 очевидно противоречат этому выводу. Если подписи не напутаны, очевидно, что прокол сделан снаружи, концы нитей махрятся вовнутрь. С другой стороны, если разрез три недели трепало ветром, а потом его комкали и везли - первоначальную картину восстановить затруднительно."
Вот мнение с "Перевала Дятлова":

Какая странная "экспертиза"...Трасология, но не обозначена как таковая. В исследовательской части нет данных микроскопического исследования , НЕТ ОБОСНОВАНИЯ о направлении приложения силы воздействия. НЕТ. Предвывод не сформирован. Снимки повреждений в фототаблицах приведены лишь в вертикальной проекции,без вида с боку ( что позволяет при большом увеличении определить НАПРАВЛЕНИЕ воздействия клинка режущего предмета. Тгда пользовались...да наверное "елкой" той же. Там можно было бы грамотно всё сфотать.
Вообщем, что. Данная трасологическая экспертиза - неполная. Выводы о причинении повреждений на ткани палатки ИЗНУТРИ неубедительны.

Так что версия про "разрезанную изнутри" палатку становится все более сомнительной. Особенно с учетом того, что нож на телах погибших был найден всего один - перочинный у Слободина.

 

[Artashir]

Не сочтите за неумную шутку - с неба свалился. Помните последние фотографии? Все устали, завтра Отортен, дежурный тоже спит, а что ему не спать, если печка не горит. Вот и прозевали навал снега.

Вряд ли с неба могло за несколько часов упасть такое количество снега. Тут скорее могло надуть ветром снег со склона (если отвергнуть версию лавины). Кстати, спасатели Слобцов и Аксельрод, первоначально отвергавшие возможность лавины, впоследствие утверждали обратное. А кстати, существуют ли вообще объективные критерии, позволяющие установить, была лавина или нет? Речь идёт, конечно, о небольшой лавине, иначе палатка и стоящие лыжи заведомо не остались бы на своём месте.

 

[Artashir]

Так что версия про "разрезанную изнутри" палатку становится все более сомнительной. Особенно с учетом того, что нож на телах погибших был найден всего один - перочинный у Слободина.

А кто же мог разрезать её снаружи, если, кроме дятловцев, на склоне Горы Мертвецов вообще никого не было?

 

[Rufina]

Ну так они не побросали обувь, ватники и ведро.

Ну так они не на одну ночь уходили.
Я не считаю покидание палатки без верхней одежды и обуви правильным поступком. Мало того, я не утверждаю, что туристы сделали хорошо подумав, возможно, что и времени на раздумье у них не было. Но, глядя на своего старшего сына, я допускаю, что такая мысль вполне могла прийти в буйны головы, ведь ребятам, за исключением Золотарева, было всего 20-23 года. Разгребать снег руками – занятие крайне утомительное, руки мерзнут очень сильно, а вот в 3-4 носках по сухому снегу пройти вполне можно. Захотелось экстрима, так вот он (а чем еще, кроме желания сильных ощущений можно объяснить холодную ночевку на склоне, если считать что причиной происшедшего были погодные условия). Да, подумаешь, какой-то километр! Разведем костер, посидим у огня, а засветло вернемся, соберем вещи, зашьем палатку, возьмем Отортен, возьмем Ойко-Чакур, Шпака брать не будем и вернемся героями.

Мне лично непонятно, почему не отмечено "позы эмбриона".

"Позу эмбриона" инстинктивно принимает человек, длительное время находящийся неподвижно на холоде. Кандидатов всего трое, те, кто замерз на склоне. Четверо в ручье были сильно травмированы, им было уже не до оптимальной на морозе позы, Дорошенко и Кривонищенко после смерти были раздеты, так что в какой позе они находились в момент смерти, неясно. ( С Кривонищенко как-то странно. После получения ожега, так потрясшего воображение г-на Ракитина, он жил еще около 2 часов. Никаких следов того, что ему пытались оказать помощь нет, а ведь настил, куда (впоследствии?) откочевали его вещи, находился от кедра совсем недалеко. И брюки не прожжены спереди, и непонятно, зачем их резали…) А вот поза Игоря Дятлова действительно напоминает позу эмбриона, хоть его нашли лежащим на спине. Возможно его, уже окоченевшего, переворачивали.
Но «поза эмбриона» не является обязательным признаком замерзания.
«...Еще один небольшой, но крутой взлет. Сверху склон перегнулся и выпирает остро заструганным поперечным снежным ребром. Может быть, там, за перегибом? Уже пора... Я выхожу на пологий участок. Впереди, шагах в сорока, виден темный крестообразный, вросший в снег предмет... Немного повыше еще один... […]
Я так и знал - это Эльвира. Она лежит лицом вверх, головой к северу, раскинутые руки без рукавиц...»
Это воспоминания Владимира Шатаева участвовавшего в поисках погибшей женской сборной команды по альпинизму, застигнутой непогодой во время спуска с пика Ленина. (Эльвира – его жена, руководитель группы)

Эм-м... Прошлым летом. И вообще делаю это довольно регулярно.

Ох, завидую...

Свой рецепт того, что нужно делать ночью на морозе, я уже изложил

Я вовсе не против и даже

. Но вообще-то употреблять алкоголь на морозе не рекомендуется.

 

[Rufina]

Так что версия про "разрезанную изнутри" палатку становится все более сомнительной.

А Слобцов с Шаравиным не «прошлись» по палатке ледорубом?

Особенно с учетом того, что нож на телах погибших был найден всего один - перочинный у Слободина.

Внизу был найден финский нож Кривонищенко.

 

[Rufina]

Кстати, спасатели Слобцов и Аксельрод, первоначально отвергавшие возможность лавины, впоследствие утверждали обратное. А кстати, существуют ли вообще объективные критерии, позволяющие установить, была лавина или нет? Речь идёт, конечно, о небольшой лавине, иначе палатка и стоящие лыжи заведомо не остались бы на своём месте.

Слобцов - это ведь соавтор Буянова? В книге ничего не написано, по каким критериям авторы распознали лавину?

 

[Герш/]

А кто же мог разрезать её снаружи, если, кроме дятловцев, на склоне Горы Мертвецов вообще никого не было?

Например, какой-нибудь манси обнаружил палатку (когда снег уже сдуло до наста, так что следов не осталось). Разрезал ее аккуратно (также как поисковики это потом ледорудом сделали), убедился что никого нет да и ушел, чтобы не стать крайним. Или это сделали дятловцы, извлекая товарищей, находящихся в беспомощном состоянии. Это удобнее делать через разрезы сбоку, а не через вход. Вариантов, опять же, масса.