Переворот был совершён 21 февраля вне зависимости от того - наскольо задолго он планировался. При этом любоптыно, что те, кто симпатизирует "майданной" стороне всячески пытаются затушевать этот факт. Например (как Вы сейчас) снабдив этот переворот ироничным эпитетом "фашистский".
Присоединение Крыма
- Автор темы Rzay
- Дата начала
- Статус
Переворот был совершён 21 февраля вне зависимости от того - наскольо задолго он планировался. При этом любоптыно, что те, кто симпатизирует "майданной" стороне всячески пытаются затушевать этот факт. Например (как Вы сейчас) снабдив этот переворот ироничным эпитетом "фашистский".
О как!
Значит, то, что никто не привлечён к уголовной ответственности - это, по Вашему, "разумеется" и уголовная ответственность здесь, при причинении смерти нескольким десяткам человек, не при чем?
В данной ситуации причинение смерти очевидно, а вот его организация некими силами Зла - покамест исключительно в области гипотез. Тем не менее "основная ответственность" неких организаторов Вами констатируется, а вот тот факт, что никто из непосредственных исполнителей к уголовной ответственности не привлечён, Вами игнорируется. Почему так?
Не надо. То, что мы не знаем точно, кто организатор, не означает отсутствия организатора.
Поджег тот, кто в маске. А провоцировали толпу те, кто с красными ленточками. Но в одном случае виновник у Вас сомнений не вызывает, а во втором...
Вы что-то слишком часто называете имя Путина в последних постах. Приятно спорить с вымышленным оппонентом? Понимаю.
О нет, наличие провокаторов есть хорошо засвидетельствованный факт.
Степень виновности человека, умышленно подтолкнувшего кого-то к совершению преступления, выше, чем степень виновности того, кого подтолкнули.
Конспирология есть вера в заговор неких ненаблюдаемых сил; уверенность в наличии провокаторов, хорошо засвидетельствованных, таковой не является; предположение, что провокаторы действовали не просто так, а по определенному плану, тоже таковым не является.
А вот называть эти утверждения конспирологией - это попытка отмазать и обелить истинных виновников. С чем Вас и поздравляю.
Это значит, что ни о какой уголовной ответственности я не говорил и этот вопрос не имеет отношения к делу.
Ну если не пробовать отрицать наличие провокаторов, действовавших так, чтобы спровоцировать толпу, то гипотеза об организации преступления - это исключительно вероятная гипотеза. Куда более вероятная, чем самопроизвольные действия провокаторов.
Можно конечно изощряться и пытаться как-нибудь замазать этот факт, но возникает вопрос о мотивах такого замазывания.
Dedal
Ересиарх
Совершенно точно. Это вообще ничего не значит. Это даже не значит, что он наверняка есть.
В условиях поставленной Вами задачи, был назван только поджигатель моего дома в маске, а про Путина Вы ничего не сказали
Вы меня специально путаете? Это не он заказал всё плохое, что происходит в мире?
Наличие весьма вероятно... Но что именно они провоцировали, кем они были, кто их нанял -это предположения, фантазии, игры разума...
Наличие тайного заказчика, наличие которое Вы упорно предполагаете -это фантазия. А убийцы известны. Кто они Ворден? Сделайте попытку.
.
Кто же они? "Имя сестра, имя!!!"
шёпотом: Не ОН??
Интересно. Для ранее сделанного Вами вывода о том, что жертвы сами виноваты в своей гибели, Вам результаты расследования не понадобились. Это ли не предвзятость?
Провокаторы в ленточках действовали самостоятельно? Какова вероятность подобного? Я бы оценил ее как чрезвычайно низкую, а Вы? Будьте честны.
В условиях поставленной Вами задачи, был назван только поджигатель моего дома в маске, а про Путина Вы ничего не сказали
Понятно, когда сказать нечего, начинается гашековское "чучело".
Я Вам с собой спорить не мешаю?
Наличие не "весьма вероятно", а есть хорошо засвидетельствованный факт; предположение, что они не самообразовались из городского мусора, чтобы затем бесследно расточиться, а действовали по чьему-то плану, имеет куда больше права на жизнь, чем обратное.
Вот как, фантазия. Так значит, провокаторы случайно там оказались? Ну же, будьте честны.
Мне поверить, что "майдановские" ультрас хладнокровно спланировали массовое убийство и осуществили его в соответствии с первоначальным планом? Ах нет? Может, их кто-то подтолкнул? Ну же, будьте честны.
Если я вижу факт наличия провокаторов, если я вижу, что они действуют определенным образом, что с высокой вероятностью должно привести к определенным результатам - мне не нужно знать конкретное имя заказчика, чтобы с высокой вероятностью предполагать его наличие.
Никакое очковтирательство о "конспирологии" и "фантазиях" этого не изменит.
Dedal
Ересиарх
Я даже не знаю, что они делали и зачем, а Вы хотите у меня узнать, кто за ними стоял.
Вы скорее правы, чем нет. Но факта наличия реальных виновных -это не отменяет
Предположим. Но это мешает нам назвать конкретного исполнителя ?
Честно: не знаю. Но могу предположить, что нет. Но это только предположения. А вот факт убийства бесспорен, и убийцы не прячутся, а наоборот.А Ворден их не видит...я всё гадаю: почему?
Нет...Ну что Вы...конечно нет. Им не нужно планировать скотство...Скотам не нужно планировать, стать скотами и вести себя ка скоты. Это просто естественное поведение...спонтанное и идущее от сердца. Они вообще думать не приучены. Они это от души делали.
Конечно. Подтолкнули: Донцов, Бандера ...Тягнибок, Парубий, Ярош ,Ляшко... родители алкоголики, плохие учителя, дворовая компания.... Эти точно. А вот, те на кого Вы намекаете -этих не знаю.
Но Вы готовы очертить круг заинтересованных лиц, не так ли...Вы же очень хотите сказать, что заказали их сами же колорады. Они сами себя убивали, сами себя сожгли, теперь в Славянске сами по себе стреляют из гаубиц, которых у них нет, убивают сами своих детей снайперским огнём... Сами наводят на себя вертолёты, которые утюжат их дома НУРСами. Я угадал?
То, что Вы не говорили об уголовной ответственности, не означает, что вопрос о ней не имеет отношения к делу. Напротив, только в рамках расследования и судебного рассмотрения могут быть установлены как исполнители, так и иные соучастники преступления. Считать иначе - значит желать, чтобы преступление осталось безнаказанным.
Я ничего не отрицаю, не замазываю и утверждаю только одно - виновные в преступлениях устанавливаются не сообщениями в блогах и не роликами в ютубе.
kinhito
Пропретор
Мне известно, что люди, в тот день находившиеся на Куликовом поле заранее знали, что к ним движется толпа противников. Этой информации было достаточно для принятия разумного решения. Решение было принято не разумное.Ни о какой вине жертв я не говорил. Лишь о том, что повлияло на их выбор.
Нет, я спрашивал не об этом.
Замечательно... Некий неизвестный человек угоняет у Дедала машину и несколько раз пытается наехать на группу подвыпивших ультрас, после чего выскакивает из машины и растворяется в окружающей ночи... Ультрас курочат машину, Дедал выбегает из дома и пытается спасти свое имущество, ему тоже достается... Разумеется, "реальные виновные" это ультрас, кто же еще?
Дивная логика.
Не имеет значения.
С какой стати Вы решили, что я их не вижу? То, что я утверждаю, что главные виновники - провокаторы и их заказчик, не означает, что я отрицаю вину второстепенных виновников.
Имеем голый факт: до появления красноленточников "естественное поведение" не приводило к массовым убийствам. Следовательно, вся Ваша теория о какой-то особо зловредной сущности развеивается.
Ваша же Казанжи уже называла кандидатов.
Вы до сих пор не угадали почти ни разу, а просто приписывали мне всякий вздор, с чего этому случаю быть исключением?
То, что я не говорил об уголовной ответственности, значит, что я в данном вопросе руководствуюсь элементарной логикой, а не мнением следственных органов Украины. Можно?
Виновные в преступлениях устанавливаются, исходя из твердо установленных фактов и доказанной связи между ними. Факт наличия провокаторов установлен достаточно твердо; наличие связи между их действиями и последующим достаточно очевидно для любого, кто не заинтересован в их обелении.
И что же повлияло на их выбор, на ваш взгляд?
Это обстоятельство исключает ответственность тех, в результате чьих действий эти люди погибли?
Dedal
Ересиарх
А о чём?
Вы любите фантазировать... У меня есть реальная ситуация. В начале марта я повздорил в метро ,с парочкой пацанов, он мне нахамил, я предложил выйти на улицу, он меня толкнул, я толкнул его...Его попутчик погасил конфликт и всё... Я ещё устно понаезжал, но хам заткнулся ...И я решил плюнуть.... Я могу предположить, что хам действовал из антисемитских соображений, что он был религиозным фанатиком, или что у него были гомосексуальные мотивы или наклонности...Или ещё нечто более экзотическое...Но отчего бы не предположить, что-то более очевидное?
Разве?
Вы старательно избегаете их не то что характеризовать, Вы их даже избегаете назвать.
Они реальные, настоящие виновники...Более того, они по сей день уверены , что совершили благое дело...Хвалятся произошедшим. Подвиг на благо нации, а она превыше всего, превыше морали, гуманности...
Та мразь, которая, кукловодит подонками всегда будет, их имена будут меняться... Политики мразь, но это не извиняет исполнителей убийства- это наци.
Нет. Они всегда так делали. Всегда убивали ради устрашения, они и сейчас это делают. Поэтому это для них естественно и какие то особые провокаторы им не очень нужны. Что не исключает их использования, для определённых задач
Она не моя. Скажите Вы.
Можно, конечно. Проблема в том, что основанием привлечения к ответственности может быть лишь "мнение следственных органов", а не Ваша логика.
И как, установлены виновные?
kinhito
Пропретор
Вопрос риторически, не так ли?
Я не думаю, что до обострения российско-украинского конфликта эти люди были патриотами Украины. Но жили себе спокойно, держа, как Дедал фигу в кармане. Но - стоило московскому агитпропу изменить тон, как в них проснулась нетерпимость, да просто ненависть к стране проживаниия. Вплоть до готовности пожертвовать собой.
Dedal
Ересиарх
клевета!!я уютно сожительствовал с укр.государственостью ....и уж точно не жаждал в Россею...да и нынче не более, чем ранее....но вот, после победы демократии, в кармане стал носить не фигу, а ПМ...неуютно стало жить в деревне без Нагана.... Это прогресс Кихито?
Вы серьёзно утверждаете, что люди, погибшие в Доме профсоюзов, сознательно жертвовали собой из ненависти к Украине, побуждённые к этому московским агитпропом?
Массовое самоубийство членов тоталитарной секты, побуждаемых своим гуру - вроде этого, да?
- Статус