Эльдар
Принцепс сената
Да уж, ездить на 3-4-х видах транспорта вместо одного очень перспективно.
"Сапсан" на рельсах
- Автор темы Rzay
- Дата начала
Да уж, ездить на 3-4-х видах транспорта вместо одного очень перспективно.
Если решены вопросы быстрой пересадки с одного на другой и экономится время - то почему нет? Впрочем, я ведь гвоорю не какие-то умозрительные вещи, а показываю - как это реально делается сегодня в мире. Разумеется, Вы вправе считать, тех, кто утверждает сооружение этих транспортных систем, глупее себя, но насколько это дальновидно?
Эльдар
Принцепс сената
Мир очень разный. Европейские города и страны по многим параметрам менее всего похожи на Россию и Москву.
Если не умозрительно, то покажите на конкретном примере, как можно быстро и удобно организовать.
Например рассмотрим более чем типичный случай. Из Бирюлево в Шереметьего едет семья из двух взрослых и одного ребенка. Багаж 1 сумка 18 кг. и 1 сумка 15 кг. + ручная кладь 8+7+5 кг.
Со всем этим добром надо дойти до остановки автобуса, загруиться в него и выгрузиться. Дойти, пусть даже минимальные 50 метров до метро, спуститься на станцию загрузиться в вагон, доехать до пересадочной станции, пересесть на другую линию и загрузиться в вагон. Доехать до вокзала, выйти из метро зайти на вокзал дойти до касс и потом до платформы и нужного вагона, загрузиться в аэроэкспресс. Выйти из аэроэкспресса и дойти до нужного терминала.
Проще застрелиться. :russian_roulette:
Ситуация может быть сложнее, если это происходит в час пик; если детей больше одного и они все или часть из них малолетние; если едет 1 взрослый с 1 ребенком или 1 взрослый с 2 детьми, если этот взрослый женщина; если багажных мест больше и/или каждое из них тяжелее; если они едут из Подмосковья и в транспортную цепочку добавляется электричка или пригородный автобус и т.д.
Но это еще не все.
Расход средств:
-билеты на автобус на 3-х человек и 2 багажных места 25+25+25+50+50=175 руб.
- билеты на метро на 3-х человек и 2 багажных места 30+30+30+50+50=190 руб.
- билеты на аэроэкспресс на 3-х человек и 2 багажных места 650 руб. (семейный тариф).
Итого 1015 руб.
Это немного дороже, чем такси и намного дороже, чем использование личного автотранспорта.
Нечего сказать, очень удобно и дешево.
Насколько я помню, оппонирование в этой теме начали вы мне, а не наоборот. Я не знаю, зачем вы задавали свои вопросы, имея только базовые теоретические знания и, что самое интересное, не имея желания развивать дискуссию (
). Именно на напряжённом Павелецком направлении важны именно нюансы, которые, безусловно, мне лучше обсуждать с более сведущими людьми.
Мне не так уж редко приходится ездить в/из все три московских аэропорта, ни разу не сталкивался с тем, чтобы были "лишние" пассажиры.
Эльдар
Принцепс сената
Это потому что сейчас аэроэкспресс это второстепенный малопопулярный транспорт. Такой, каким он и должен быть.
Так о чём же спор?
Разумно сочетать. Я тоже не только экспрессом в а/п езжу, но и на машине.
Эльдар
Принцепс сената
Разговор начался с идеи потроить отдельную верку в аэропорт.
Если бы для этих целей выделялась земля, то было бы разумнее построть на ней выделенное автомобиьное шоссе, а не ветку ж.д.
Я считаю, что вы неправы. Сейчас основная масса людей в Москве ездит в аэропорт на аэроэкспрессе. Подавляющее большинство приезжих "транзитников" и точно больше половины москвичей и подмосквичей. Аэроэкспресс удобнее, надёжнее в смысле пунктуальности и в принципе подвержен только редким технологическим сбоям типа недавнего инцидента с опорой моста. Единственный минус - цена, которая конечно кусается: покупая билет в обычное время, я оплачиваю проезд двух пассажиров, не поехавших на аэроэкспрессе в полночь или ранним утром. За ним будущее. Просто нужны дополнительные финансовые вливания и нормальная администрация.
Как раз таки в России, с её большими расстояниями, достоинства железнодорожного трансорта проявляются в полной мене. Я просто не вижу - о чём тут спорить, честно говоря.
Эльдар
Принцепс сената
На больших расстояниях железную дорогу бьет авиация, на малых - автотранспорт.
Собственно недоразвитость автодорог и автотранспорта в России и во многих странах Европы и стала причиной того, что агломерации мегаполисов развивались и развиваются не по наиболее удобной для жизни субурбанистической схеме, а по страрой урбанистической.
Эльдар
Принцепс сената
Пассажиропоток шереметьевского аэроэкспресса составляет менее 10% пассажиропотока аэропорта.
Эльдар
Принцепс сената
Ну на сколько можно увеличить пассажиропоток аэроэкспрессов? Даже если сделать двухэтажные поозда, как сейчас предлагают, увеличить количество вагонов в составе и уменьшить интервал движения, то пусть в 2,5-3 раза.
За этот же промежуток времени пассажиропоток аэпопорта может увеличиться на 30-50%.
В итоге мы получим долю аэроэкспресса процентов в 20, максимум в 25.
To: Эльдар
Так сейчас и называют эту цифру - 25%, но эта цифра растёт. Домодедовский аэроэкспресс в пиковые часы забит где-то на 2/3-3/4. Никогда не видел, чтобы вообще не было места. То есть, и сейчас возможности нарастить долю имеются. Двухэтажные поезда - это наверное кардинальное решение. Я-то думаю, всё опять будет через одно место - просто уменьшат интервал между поездами до 20 минут, а то и до 15 минут.
Так сейчас и называют эту цифру - 25%, но эта цифра растёт. Домодедовский аэроэкспресс в пиковые часы забит где-то на 2/3-3/4. Никогда не видел, чтобы вообще не было места. То есть, и сейчас возможности нарастить долю имеются. Двухэтажные поезда - это наверное кардинальное решение. Я-то думаю, всё опять будет через одно место - просто уменьшат интервал между поездами до 20 минут, а то и до 15 минут.
Эльдар
Принцепс сената
Аэроэкспресс привязан в метро, НОТу и автодорогам в центре (такси). Для того, чтобы увеличить пассажиропоток на АЭ нужно увеличить пропускную способность всего перечисленного, а это сделать достаточно сложно. В противном случае наращивание пропусной способности АЭ бессмысленно, до него люди просто не доедут.
Авиапассажиры едут не из центра и не в центр. Зачем же направлять транзитный поток в центр, он и так загружен.
Ну, в Питере ситуация была ещё более циничной - там ВСМ изначально не предпологалось строить...
garry
Принцепс сената
Это, разумеется, ошибка - ж.д. обеспечивает гораздо бОльшую провозную способность.
Эльдар
Принцепс сената
Если организованно перебрасывать войска из точки А в точку Б, тогда да. А если переозить отдельных людей и их небольшие группы, движущихся в разное время и в разном направлении, тогда нет.
garry
Принцепс сената
В том-то и дело, что ухудшили. Из-за того, что грузовое движение едет в обход главного пути возить целый ряд товаров по железной дороге стало невыгодно. Во-первых из-за того, что тариф дороже из-за бОльшего километража, во-вторых очень сильно возрастает время в пути. В результате везут товары на большегрузных грузовиках по единственной трассе Е-105 в которой в марте были пробки на 50 километров
В московском регионе существует очень большая проблема на путях ленинградского направления. Существует всего 3 пути на участке от Москвы до Зеленограда. По этим 3-м путям в обе стороны курсируют
1) Сапсаны
2) Обычные скоростные поезда вроде "Невский Экспресс"
3) Основная часть внутрироссийских поездов из Питера в Поволжье
3) Спутники Москва-Зеленоград
4) Пригородные электрички Москва-Тверь, Москва - Клин, Москва - Зеленоград
В целом не получается втиснуть в расписание всё это многообразие поездов при наличии 3-х путей на данном маршруте даже при отсутствии грузового движения. 4-ый путь строится, но происходит это уже 5 лет, обещают строить его ещё 2 года, но и он всех проблем на этом участке не решит, хотя станет чуть легче.
Тут соглашусь, в нынешнем состоянии не способны, но ведь раньше и испанцы и китайцы тоже были не способны. Но сейчас-то смогли научиться и успешно справляются. Я полагаю, что наши тоже способны научиться, хотя усилий надо больше, чем просто закупить Сапсан.