Страсти Христовы

Наталья

Перегрин
Ну даже если на самом деле его били чуть менее жестоко, разве суть от этого меняется?
О! Именно.
Если бы его били менее жестоко - суть дела бы от этого не изменилась. Спрашивается: зачем Гибсону понадобилось показывать столь жестокое избиение? По-моему, это совершенно излишне.
В случае, если бы сцены насилия были чуть менее жестокими, в сознание человечества зародилось бы сомнение, что не так уж и страшно все было. И резко бы понизилось уважения к христианству. Такова уж человеческая природа. До нас доходит, только тогда, когда нам самим становиться страшно от того, что мы делаем.
 

Наталья

Перегрин
А я слышала, что здесь дело не столько в пропаганде христианства, сколько в том, что фильм вызывает у зрителей ненависть к виновникам всего этого кошмара, а в качестве таковых там выставили евреев.
Мне кажется, евреям одновременно и повезло и нет. Повезло в том, что среди них родился сын божий. А не повезло в том, что не поверили и распяли. Но , как не парадоксально, в любой другой стране , история закончилась тем же самым. Не распяли, так четвертовали бы, или колесовали. Способ не имеет значиния. Дело не в евреях, а втом что власть защищает себя всеми доступными ей способами.
 

Clarence

Инопланетный резидент
Ура! Моему полку, кажется прибыло!
Неужели есть кто-то еще кто отнесся к фильму... э-э... с пониманием и скорее одобрением, нежели порицанием.
Это так, Наталья? sm_dr
 

Наталья

Перегрин
А не повезло в том, что не поверили и распяли.

Наталья, Иисуса не евреи распяли, а римляне...
Так Понтий Пилат руки умыл, он отказался выносить приговор. И переложил эту ответственность иудейских священослужителей...
 

Val

Принцепс сената
Вот если бы Иисуса забли камнями - то можно было бы говорить, что его казнили евреи. Но он был распят, а это - римская казнь. Да и статья у него была "политическая" - подстрекание к мятежу. А это уже была юрисдикция римских властей...
 

Наталья

Перегрин
Ура! Моему полку, кажется прибыло!
Неужели есть кто-то еще кто отнесся к фильму... э-э... с пониманием и скорее одобрением, нежели порицанием.
Это так, Наталья? sm_dr
Фильм - шедевр. Я считаю, что его должен посмотреть каждый уважающий себя человек, проживающий на территории, где существует Христианская конфессия. Я видела высказывание на счет Оскара. На мой взгляд , фильм нельзя выдвигать на Оскар. Он выше любых наград....
 

Clarence

Инопланетный резидент
Вот если бы Иисуса забли камнями - то можно было бы говорить, что его казнили евреи. Но он был распят, а это - римская казнь. Да и статья у него была "политическая" - подстрекание к мятежу. А это уже была юрисдикция римских властей...
Так вроде бы у Пилата выбора не было. Он боялся мятежа, а потому уступил. НАСТАИВАЛИ на казне именно первосвященник со товарищи. Если бы не они, Христа побили бы и отпустили.
 

Val

Принцепс сената
НАСТАИВАЛИ на казне именно первосвященник со товарищи. Если бы не они, Христа побили бы и отпустили.

Это небесспорное мнение. К тому же оно противоречит Вашим же словам о том, что Иисуса должны были убить по любому... ;)

Я считаю, что его должен посмотреть каждый уважающий себя человек, проживающий на территории, где существует Христианская конфессия.

Я уважаю себя, но фильм смотреть не буду. Слишком много шумихи вокруг.
 

Наталья

Перегрин
Вот если бы Иисуса забли камнями - то можно было бы говорить, что его казнили евреи. Но он был распят, а это - римская казнь. Да и статья у него была "политическая" - подстрекание к мятежу. А это уже была юрисдикция римских властей...
Дело не в способе, о в том кто сказал решающее слово. А это были именно Иудеи, так как римская власть в лице Понтия Пилата побоялась взять на себя такую ответственнось. А если бы его забили камнями, получился бы самосуд, который, наверняка, должен был преследоваться по закону. А преследование невиновных (в сознании евреев) могло привести к бунту. Хотя, я готова уступить, так как отстаивание моего мнения приобретает антисемитский характер. А мне бы этого не хотелось...
 

Val

Принцепс сената
А если бы его забили камнями, получился бы самосуд, который, наверняка, должен был преследоваться по закону.

Почему самосуд?

Хотя, я готова уступить, так как отстаивание моего мнения приобретает антисемитский характер. А мне бы этого не хотелось...

Да нет, всё нормально, мне кажется...
 

Наталья

Перегрин
Я уважаю себя, но фильм смотреть не буду. Слишком много шумихи вокруг.
Очень жаль, потому что фильм действительно того заслуживает. Если когда-нибудь передумаете , я рекомендую... В данном случае шумиха - это та щелуха на которую не стоит обращать внимание. Мне кажется , что подобные сспоры были и когда были нарисовваны первые шедевры посвященные данной тематике. Но они заслуживают того , чтобы их видеть и иметь свое мнение...
 

Clarence

Инопланетный резидент
НАСТАИВАЛИ на казне именно первосвященник со товарищи. Если бы не они, Христа побили бы и отпустили.

Это небесспорное мнение. К тому же оно противоречит Вашим же словам о том, что Иисуса должны были убить по любому... ;)
Моим словам это не противоречит.
Это МЫ знаем, что Христос должен был умереть. Это мистическое действо, которое должно было осуществиться. Мы говорим о хронике событий. О том, - кто виноват.
Иудеи? Римляне?... Ой, мне кажется, Некто над римлянами и иудеями. Кому это все было надо и кто это все затеял
sad.gif
 

Aelia

Virgo Maxima
В случае, если бы сцены насилия были чуть менее жестокими, в сознание человечества зародилось бы сомнение, что не так уж и страшно все было. И резко бы понизилось уважения к христианству. Такова уж человеческая природа.
Наталья, видимо, всякое восприятие индивидуально. У меня, как я уже говорила, этот фильм, наборот, вызвал неприятие, потому, что я почувствовала, что на меня давят. Из меня выжимают слезу, меня пытаются испугать и от меня добиваются определенной реакции. Притом, что то, что там было показано, выглядело, прошу прощения, неправдоподобно. У меня скорее, зародилось сомнение в духе: "Да ладно, неужто и впрямь все было так страшно?" Еще раз прошу прощения. На самом деле я, конечно, прекрасно понимаю, что смерть на кресте - это действительно очень страшно.
И еще: вы, видимо, неудачно выразились. Почему вы заговорили об уважении к христианству? Разве эта конфессия пользуется недостаточным уважением, что для его поддержания требуется два часа подряд демонстрировать в кинотеатре сцены пыток? Я думаю, вы его недооцениваете. :)
 

Наталья

Перегрин
В случае, если бы сцены насилия были чуть менее жестокими, в сознание человечества зародилось бы сомнение, что не так уж и страшно все было. И резко бы понизилось уважения к христианству. Такова уж человеческая природа.
Наталья, видимо, всякое восприятие индивидуально. У меня, как я уже говорила, этот фильм, наборот, вызвал неприятие, потому, что я почувствовала, что на меня давят. Из меня выжимают слезу, меня пытаются испугать и от меня добиваются определенной реакции. Притом, что то, что там было показано, выглядело, прошу прощения, неправдоподобно. У меня скорее, зародилось сомнение в духе: "Да ладно, неужто и впрямь все было так страшно?" Еще раз прошу прощения. На самом деле я, конечно, прекрасно понимаю, что смерть на кресте - это действительно очень страшно.
И еще: вы, видимо, неудачно выразились. Почему вы заговорили об уважении к христианству? Разве эта конфессия пользуется недостаточным уважением, что для его поддержания требуется два часа подряд демонстрировать в кинотеатре сцены пыток? Я думаю, вы его недооцениваете. :)
Папа Римский посмотрев этот фильм сказал, что все было так, или примерно так. Я с ним полностью согласна. А в случае просмотра сцен насилия включается защитная реакция организма. Видимо сколько ни читай, такое себе не каждый может представить... (Хотя полностью согласна, что все очень индивидуально). А по поводу уважения к христианству, я вот что имела ввиду. Достучаться до сердца человеческого можно только через страдания.
Читая Евангелие человек так или иначе представлял себе все, что тогда случилось. И тут он видит на экране, что все оказывается было не так уж жестоко. Срабатывает чисто психологический момент недоверия к самой истории... И число сторонников могло бы сократиться. Или силы противоборствующие (например иудаизм) могли это обернуть в свою пользу.
 

Aelia

Virgo Maxima
Папа Римский посмотрев этот фильм сказал, что все было так, или примерно так. Я с ним полностью согласна.
Ну, для меня мнение Папы Римского - это только его личное мнение. Я с этим мнением не согласна.
А в случае просмотра сцен насилия включается защитная реакция организма.
И тут он видит на экране, что все оказывается было не так уж жестоко. Срабатывает чисто психологический момент недоверия к самой истории...
Вам не кажется, что здесь есть некое противоречие? :) Избыточное насилие вызывает защитную реакцию. Недостаточное насилие опять же вызывает недоверие. Здесь очень важно соблюсти меру. По-моему, режиссеру это не удалось.
Что же касается способов достучаться до сердца… Я ведь уже говорила, количество здесь не переходит в качество. Можно два часа показывать, как человека пытают, и это не вызовет сочувствия, а можно в течение минуты показать его взгляд, выражение лица - и зрители почувствуют его боль как свою собственную.
И число сторонников могло бы сократиться. Или силы противоборствующие (например иудаизм) могли это обернуть в свою пользу.
Ну, знаете… Если Гибсона действительно волновали такие материи… Ладно, о чем он там думал - это его дело. Но должна сказать, что такие соображения никак не могут в моих глазах послужить аргументом или, тем более, оправданием. Мне не хотелось бы рассматривать этот фильм как способ решить какие-то проблемы христианской церкви. Для меня это художественное произведение, а не пропаганда.
 

Kamille

Консул
А вот интересно, что бы было, если Христа не убили? Что, не спас бы он человечесвто, не пострадав? Или наоборот сразу же рай на земле наступил бы?
 

Lanselot

Гетьман
Цитата Хотя, я готова уступить, так как отстаивание моего мнения приобретает антисемитский характер. А мне бы этого не хотелось...

Да нет, всё нормально, мне кажется...
А я вот думаю, что будет, если у нас когда-нибудь здесь итальянец появится ;)
А вот интересно, что бы было, если Христа не убили? Что, не спас бы он человечесвто, не пострадав? Или наоборот сразу же рай на земле наступил бы?
Это невозможно. Это было заранее предопределено.
 
Верх