Приветствую всех и спешу выразить свою благодарность за то, что эта часть historic’и еще живет и здравствует!
К сожалению, в последнее время почти не могу участвовать в дискуссиях … весь в разъездах, дела. Трудное время настало, друзья мои, и, похоже, будет еще труднее.
Тем не менее, решил ознакомиться с этой веткой и все-таки написать несколько слов.
Прежде, - все это было было. Три или четыре дискуссии на эту тему уже были точно.
Вижу, что Kornelia в суждениях похожа на меня :о), по-моему, симпатизирует Корнелию, и потому решил я ответить.
Прежде всего, пару слов насчет источников. Ну не могу не написать, хоть это и будет в очередной раз. Конечно, у нас нет ничего другого, кроме них: Плутарха, Аппина, Патеркула и т.д. Но понимая, как творится история, не могу относится к нем очень серьезно. На мой непросвещенный взгляд, ни чернта они не доказывают!
Мне очень импонирует критическое отношение нашего мистера Пульхра к источникам. Он, правда, любит выбрать то, что на руку его суждениям.
Но хочется сказать, что если, уважаемая Kornelia, Вам кажется, что источники где-то и в чем-то передергивают, то предлагаю внутри себя с такой интуицией согласиться :о).
К примеру, тут Leon приводил цитаты про Катона, например, про Помпея и Цезаря. Есть мнение, что все это позднейшие представления биографов означенных личностей. И если в отношении Цезаря еще можно говорить о каком-то недовольстве им диктатора, то Катону он просто благоволил. А Катон, вообщем-то, оказался неблагодарной сволочью.
Да, впрочем, и в отношении Цезаря не все так уж понятно. Скрывался, прятался, потом якобы Сулла смягчился… Что было на самом деле неизвестно. Подумайте, неужели же Божественный Юлий мог какие-то милости от кровавого тирана получать? Нет, конечно. А между тем, мы в курсе, что цезарь не только вернулся домой после бестолкового побега, но также и поехал на восток к Терму немного повоевать. И не на убой послали соколика, а отличился там молодой человек. В чем есть заслуга не только молодого Цезаря, но и его командира (которому, возможно, были даны определенные наставления).
В любом случае, все это дела давно минувших дней, преданье старины глубокой. А вот история наших дней. Москвичи, наверное, помнят недавний пожар в одном из бизнес-центров недалеко от Дмитровского шоссе, где погиб полковник пожарной службы, который полез вызволять из пожара остаток народа, но на него обрушились перекрытия, и офицер погиб. Ему присвоили посмертно героя России и хоронили с помпой. Так вот, недавно по делам ужинал с весьма информированными людьми и слышал от них, что полковник этот пошел в догорающее здание не за несчастными, оставшимися в огне людьми, а на верхний этаж с ломиком вскрывать шкаф генерального директора компании, которая находилась в этом бизнес-центре. Мужик, конечно, герой, так как людей спасли. Но то, что пишут в газетах и ляжет, затем, в историю пожарной службы Москвы, может не вполне соответствовать действительности.
Есть, друзья мои, веские основания считать, что вся история сплошь фальсификации и пр. По какой причине молодой Цезарь сбежал? Красива история, что не захотел разводиться с Корнелией. Ах! Какой все-таки мужчина!!! Но, может быть, мать сказала прятаться, переживая, что он последний родственник Мария… или слухи до нее нехорошие дошли и пр. И пока не убедилась, что опасность не грозит, сына в рим не вернула. Наверное, я еще больше инсинуаций развожу… но, конечно, я ведь не Плутарх.
Кстати, о Плутархе… Почему-то, характеризую Суллу, все приводят слова Плутарха, который и жил-то много позже… а вот более близкий источник цитируют почему-то со слов того же Плутарха. Я имею ввиду Саллюстия Криспа. Он, между прочим, дает Сулле гораздо более позитивную характеристику, точнее более сдержанную. Вообще, как мне кажется, Плутарха и Аппиана в отношении Суллы нечего и слушать. У обоих совершенно предвзятое мнение.
Так или иначе в этой ветке пытались дать характеристику Луцию Сулле. И я здесь хотел бы сказать, как я себе представляю этого человека (без подробностей, а в целом). Прежде всего, это был настоящий МУЖЧИНА: умный, волевой и огромной выдержки человек (для меня это не пустые слова… когда дают такую характеристику человеку, я исполняюсь глубочайшим уважением к нему). Вместе с тем, он был человеком очень тонкой душевной организации: чувство юмора, понимание и любовь к искусствам, креативность. Это вообще нечастое сочетание и лично меня это и поражает и подкупает более остального. В его душевной «остроте» следует искать причину его жестокости, его любви (к друзьям, женщинам, мужчинам etc.), многогранности его натуры и вообще всего того, что было в нем «через край» (у меня шеф такой: если любит – задушит в объятиях, но если невзлюбит – сгноит к всем чертям). А его желание, а пуще всего, умение рисковать? Меня удивляет и вдохновляет нереально просто вот это: представьте, что человек до 30 лет толком ничего не делал, а потом нашел способ навязаться Марию (не кому-нибудь!!!!!!!) в квесторы (в квесторы! в ближайший круг!) По большому счету, мог бы и дальше проматывать состояние, изводить сексом, коноплей и спиртным своих мимов и проституток, но нет… Какова внутренняя сила должна быть в человеке, какая жажда успеха должна была в нем гореть, насколько он должен был верить в себя, чтобы годами ждать денег, момента, удачи и поставить на себя ВСЕ! Затем 20 лет служить, ошибаясь и исправляясь, ежедневно доказывать свою лояльность, преданность, способность, перспективность, побеждать в конкурентной борьбе …
Я хочу сказать, что эта самая его внутренняя сила, которую невозможно скрыть даже за самыми недоброжелательными, язвительными характеристиками будущих недругов, которая видна везде в его поступках, всюду, в том числе и там, где под его тяжелой дланью ломались людские судьбы и колесо истории замедлило ход, эта самая его внутренняя сила и привлекает, притягивает людей, заставляет вспоминать его и еще раз задумываться о том, что же он был за человек.
Чем старше я становлюсь, тем более близка мне позиция Цезаря (политическая и моральная позиция): милосердие к своим, даже если они враги. Можно стереть весь мир в кровь, можно спалить все земли на свете, но пощадить своего. Гротеск, но так… И, тем не менее, я очарован личностью Л.Суллы... много общего, видимо, у них. Просто у Суллы уже круг "своих".
С уважением,
Вадим
К сожалению, в последнее время почти не могу участвовать в дискуссиях … весь в разъездах, дела. Трудное время настало, друзья мои, и, похоже, будет еще труднее.
Тем не менее, решил ознакомиться с этой веткой и все-таки написать несколько слов.
Прежде, - все это было было. Три или четыре дискуссии на эту тему уже были точно.
Вижу, что Kornelia в суждениях похожа на меня :о), по-моему, симпатизирует Корнелию, и потому решил я ответить.
Прежде всего, пару слов насчет источников. Ну не могу не написать, хоть это и будет в очередной раз. Конечно, у нас нет ничего другого, кроме них: Плутарха, Аппина, Патеркула и т.д. Но понимая, как творится история, не могу относится к нем очень серьезно. На мой непросвещенный взгляд, ни чернта они не доказывают!
Мне очень импонирует критическое отношение нашего мистера Пульхра к источникам. Он, правда, любит выбрать то, что на руку его суждениям.
Но хочется сказать, что если, уважаемая Kornelia, Вам кажется, что источники где-то и в чем-то передергивают, то предлагаю внутри себя с такой интуицией согласиться :о).
К примеру, тут Leon приводил цитаты про Катона, например, про Помпея и Цезаря. Есть мнение, что все это позднейшие представления биографов означенных личностей. И если в отношении Цезаря еще можно говорить о каком-то недовольстве им диктатора, то Катону он просто благоволил. А Катон, вообщем-то, оказался неблагодарной сволочью.
Да, впрочем, и в отношении Цезаря не все так уж понятно. Скрывался, прятался, потом якобы Сулла смягчился… Что было на самом деле неизвестно. Подумайте, неужели же Божественный Юлий мог какие-то милости от кровавого тирана получать? Нет, конечно. А между тем, мы в курсе, что цезарь не только вернулся домой после бестолкового побега, но также и поехал на восток к Терму немного повоевать. И не на убой послали соколика, а отличился там молодой человек. В чем есть заслуга не только молодого Цезаря, но и его командира (которому, возможно, были даны определенные наставления).
В любом случае, все это дела давно минувших дней, преданье старины глубокой. А вот история наших дней. Москвичи, наверное, помнят недавний пожар в одном из бизнес-центров недалеко от Дмитровского шоссе, где погиб полковник пожарной службы, который полез вызволять из пожара остаток народа, но на него обрушились перекрытия, и офицер погиб. Ему присвоили посмертно героя России и хоронили с помпой. Так вот, недавно по делам ужинал с весьма информированными людьми и слышал от них, что полковник этот пошел в догорающее здание не за несчастными, оставшимися в огне людьми, а на верхний этаж с ломиком вскрывать шкаф генерального директора компании, которая находилась в этом бизнес-центре. Мужик, конечно, герой, так как людей спасли. Но то, что пишут в газетах и ляжет, затем, в историю пожарной службы Москвы, может не вполне соответствовать действительности.
Есть, друзья мои, веские основания считать, что вся история сплошь фальсификации и пр. По какой причине молодой Цезарь сбежал? Красива история, что не захотел разводиться с Корнелией. Ах! Какой все-таки мужчина!!! Но, может быть, мать сказала прятаться, переживая, что он последний родственник Мария… или слухи до нее нехорошие дошли и пр. И пока не убедилась, что опасность не грозит, сына в рим не вернула. Наверное, я еще больше инсинуаций развожу… но, конечно, я ведь не Плутарх.
Кстати, о Плутархе… Почему-то, характеризую Суллу, все приводят слова Плутарха, который и жил-то много позже… а вот более близкий источник цитируют почему-то со слов того же Плутарха. Я имею ввиду Саллюстия Криспа. Он, между прочим, дает Сулле гораздо более позитивную характеристику, точнее более сдержанную. Вообще, как мне кажется, Плутарха и Аппиана в отношении Суллы нечего и слушать. У обоих совершенно предвзятое мнение.
Так или иначе в этой ветке пытались дать характеристику Луцию Сулле. И я здесь хотел бы сказать, как я себе представляю этого человека (без подробностей, а в целом). Прежде всего, это был настоящий МУЖЧИНА: умный, волевой и огромной выдержки человек (для меня это не пустые слова… когда дают такую характеристику человеку, я исполняюсь глубочайшим уважением к нему). Вместе с тем, он был человеком очень тонкой душевной организации: чувство юмора, понимание и любовь к искусствам, креативность. Это вообще нечастое сочетание и лично меня это и поражает и подкупает более остального. В его душевной «остроте» следует искать причину его жестокости, его любви (к друзьям, женщинам, мужчинам etc.), многогранности его натуры и вообще всего того, что было в нем «через край» (у меня шеф такой: если любит – задушит в объятиях, но если невзлюбит – сгноит к всем чертям). А его желание, а пуще всего, умение рисковать? Меня удивляет и вдохновляет нереально просто вот это: представьте, что человек до 30 лет толком ничего не делал, а потом нашел способ навязаться Марию (не кому-нибудь!!!!!!!) в квесторы (в квесторы! в ближайший круг!) По большому счету, мог бы и дальше проматывать состояние, изводить сексом, коноплей и спиртным своих мимов и проституток, но нет… Какова внутренняя сила должна быть в человеке, какая жажда успеха должна была в нем гореть, насколько он должен был верить в себя, чтобы годами ждать денег, момента, удачи и поставить на себя ВСЕ! Затем 20 лет служить, ошибаясь и исправляясь, ежедневно доказывать свою лояльность, преданность, способность, перспективность, побеждать в конкурентной борьбе …
Я хочу сказать, что эта самая его внутренняя сила, которую невозможно скрыть даже за самыми недоброжелательными, язвительными характеристиками будущих недругов, которая видна везде в его поступках, всюду, в том числе и там, где под его тяжелой дланью ломались людские судьбы и колесо истории замедлило ход, эта самая его внутренняя сила и привлекает, притягивает людей, заставляет вспоминать его и еще раз задумываться о том, что же он был за человек.
Чем старше я становлюсь, тем более близка мне позиция Цезаря (политическая и моральная позиция): милосердие к своим, даже если они враги. Можно стереть весь мир в кровь, можно спалить все земли на свете, но пощадить своего. Гротеск, но так… И, тем не менее, я очарован личностью Л.Суллы... много общего, видимо, у них. Просто у Суллы уже круг "своих".
С уважением,
Вадим
)! Вадим, оставайтесь подольше! Давайте вон про Суллу и Родос поговорим!
