Сулла и Марий

[Aelia]

Где можно почесть подробнее о битве у Тильфосской горы? Каким образом Сулле удалось разбить Архелая и Аристиона?

Plut. Sull. 20
После этого Сулла, узнав, что принадлежавший к стану его противников Флакк избран консулом и плывет с войском через Ионийское море будто бы для борьбы с Митридатом, а на деле — с ним, Суллою, двинулся навстречу ему в Фессалию. Когда Сулла находился у города Мелитии, с разных сторон стали приходить вести, что в тылу у него опять действует, опустошая все на своем пути, царская армия, численностью не уступающая прежней. В Халкиду с множеством кораблей прибыл Дорилай, который привез восемьдесят тысяч отборных воинов Митридата, наилучшим образом обученных и привыкших к порядку и повиновению, тотчас вторгся в Беотию и овладел всей страной. Не взирая на сопротивление Архелая, Дорилай очень хотел принудить Суллу вступить в бой, а насчет предыдущего сражения говорил, что не без предательства, дескать, стала возможной гибель такого огромного войска. Впрочем, Сулла быстро вернулся и показал Дорилаю, что Архелай и разумен и хорошо знаком с доблестью римлян: после небольшой стычки с Суллой у Тилфоссия Дорилай сам оказался первым среди тех, кто предпочитал не решать дело битвой, но затягивая войну, вынуждать противника к напрасной потере средств и времени.

Моомзен пишет, что в битве у Афин особо отличился Мурена...чем именно отличился? Известно, что сделал Мурена?

App. Mithr. 32

Когда к нему (Архелаю - А.) прибыло от Митридата другое войско, которым командовал Дромихет, Архелай вывел всех на сражение. Примешав к их рядам пращников и стрелков из лука, он поставил их у самой стены, с тем чтобы и те, которые охраняют стену, могли поражать врагов. Другие же у него с зажженными факелами под воротами выжидали удобного для вылазки времени. Долгое время сражение было нерешительным, так как поочередно отступали то одни, то другие, прежде всего варвары, но Архелай, удержав их, вновь двинул в бой. Испуганные этим, римляне в свою очередь стали отступать, но Мурена, встретив их, заставил их повернуть назад. Другой легион, вернувшийся с заготовок леса, а с ними и штрафные, застав это сражение, со всем рвением очень решительным натиском напали на войско Митридата и убили из него около 2000 человек, а остальных загнали за стены. Архелай, который старался вновь повернуть их на врагов и вследствие рвения долгое время оставался в бою, был отрезан от ворот и поднят на стену на обрывке веревки. Сулла же со штрафных, как блестяще сражавшихся, снял позор бесчестия, а остальных одарил большими подарками.

 

[VadimVR]

не знаю, куда это отнести, поэтому выбрал наиболее близкую тему

недавно освежал в памяти кое-что из Циркина "гражданские войны. побежденные" и вот увидел там любопытную фразу о восхождении цинны.
Написано, что многие в Риме были недовольны поведением Суллой, в том числе и многие богатые женщины, которые и финансировали кампанию и мероприятия Цинны.

Возникает сразу же вопрос: это еще кто такие? кто эти женщины? чего им конкретно нужно было в политике? почему женщины финансировали мероприятия Цинны? он что и за их права боролся (кроме прав италиков)?

С уважением,
Вадим

 

[Aelia]

Честно говоря, понятия не имею. Мне такая информация никогда не встречалась.

 

[Aemilia]

Скажите, пожалуйста, а где можно подробнее почитать о Фимбрии? Из-за чего он поссорился с Флакком? И еще вопрос, Моммзен пишет, что Фимбрия умолял Лукулла помочь ему взять в плен Митридата, а Лукулл отказал. Почему? Неужели только из-за того, что он был в другой партии, а Фимбрия фактически стал командиром нелегально? Неужели поймать Митридата было не важнее?

 

[Marcellus]

Эмилия
По поводу Фимбрии -

Фимбрия, легат Флакка, взбунтовался против своего начальника, когда последний достиг Византия. Ведь он был во всех отношениях очень дерзок и своеволен, страстно любившим всякую дурную славу и пренебрежительным ко всем своим вышестоящим. Это позволило ему тогда, после своего удаления из Рима, притвориться неподкупным в отношении денег, внимательным к солдатам, которые привязались к нему, и поссорить их с Флакком. Он оказался способен достичь этого по той причине, что Флакк был ненасытен к деньгам, не довольствуясь присвоением того, что было отложено, но обогашаясь даже из солдатского довольствия на питание и обувь, которое он неизменно рассматривал как принадлежавшее ему.
Когда Флакк и Фимбрия прибыли в Византий и Флакк, после приказа им разбить лагерь снаружи стен, вошел в город, Фимбрия воспользовался случаем чтобы обвинить того в присвоении денег и обличил его, заявив, что тот был жившим в роскоши внутри, в то время как они терпят лишения, укрывшись в палатках в непогоду и холод. После этого солдаты гневно ворвались в город, убили некоторых из тех, что им попались, и устремились по различным домам.
По случаю некоторого спора между Фимбрией и квестором, Флакк пригрозил отправить его назад в Рим, хочет он того или нет, а когда тот в результате дал оскорбительный ответ, он отрешил его от своего командования. Фимбрия выехал будто бы для своего возвращения в Рим, с самыми худшими намерениями, и застав солдат в Византии, приветствовал их как если бы он был на пороге смерти, осведомлялся о письмах и оплакивал свою судьбу, утверждая что пострадал незаслуженно. Он побуждал их вспомнить услуги, которые он оказывал им, и встать на его защиту; это был скрытый намек на Флакка, подразумевавший что тот имеет в отношении них злые намерения. И обнаружив, что они поверили его рассказу и были весьма расположены к нему и подозрительны к полководцу, он взошел на возвышение и продолжил возбуждать их гнев обвинением Флакка в различных других провинностях и в конце концов выдвинув обвинение в том, что тот был собиравшимся предать их за деньги; в результате солдаты прогнали Терма, который был назначен руководить ими. (Dio Cass. fr. 104)

О нем же есть сведения у Аппиана в книге о войне с Митридатом.
А вот что касается просьбы Фимбрии к Лукуллу, то что-то не помню такого. Да и как Лукулл, командовавший в то время флотом Суллы, должен был ловить Митридата, бежавшего от Фимбрии в Митилену, если и свой флот он сумел собрать лишь после бегства царя туда?

 

[Aelia]

Аппиан о ссоре Флакка и Фимбрии (Mithr. 51-52):

Цинна, выбрав себе в качестве товарища по консульству Флакка, послал его в Азию с двумя легионами вместо Суллы, как объявленного врагом государства, чтобы управлять Азией и воевать с Митридатом. Так как Флакк был неопытен в военном деле, то добровольно от имени сената с ним пошел человек, заслуживающий доверия в командовании войском, по имени Фимбрия. Когда они переправлялись морем из Брундизия, многие из их кораблей были раскиданы бурей, а отплывшие вперед были сожжены другим войском, посланным Митридатом. Так как Флакк был негодным человеком, жестоким в назначении наказаний и корыстолюбивым, то все войско от него отвернулось, и часть его, посланная вперед в Фессалию, перешла на сторону Суллы. Остальных Фимбрия, казавшийся им более подходящим для звания предводителя и более мягким, удержал от перехода на сторону Суллы.

52. Когда у Фимбрии на одной остановке за угощением произошел спор с квестором, и Флакк, будучи третейским судьей, вынес решение не в пользу Фимбрии, то Фимбрия, рассердившись, пригрозил, что вернется в Рим. Тогда Флакк назначил ему заместителя на то место, которое он занимал. Фимбрия, дождавшись пока Флакк отплывет в Халкедон, прежде всего отнял у Ферма, которого Флакк оставил своим заместителем, ликторские связки, под предлогом, что ему, Фимбрии, войско передало главное командование, а затем, когда вскоре разгневанный Флакк возвратился, он погнался за ним; Флакк бежал в какой-то частный дом и ночью, перелезши через стену, бежал в Халкедон, а оттуда в Никомедию и запер ворота; Фимбрия же, напав на него, убил его, спрятавшегося в колодце; человека, бывшего консулом римского народа и главнокомандующим в этой войне, убил человек, бывший частным лицом и последовавший за ним по его дружескому приглашению. Отрубив Флакку голову, он бросил ее в море, а остальное тело бросил без погребения и объявил себя предводителем войска

Плутарх о попытке Фимбрии наладить взаимодействие с Лукуллом (Luc. 3)

В это самое время Митридат уже сдал Пергам и вынужден был запереться в Питане. Там его окружил и осадил с суши Фимбрия, так что царь обратил свои взоры к морю; оставив даже мысль о том, чтобы продолжать борьбу с таким решительным и победоносным противником, как Фимбрия, он начал отовсюду собирать и призывать к себе свои суда. Фимбрия видел все это, но у него не хватало морских сил, поэтому он послал к Лукуллу, упрашивая его прийти со своими кораблями и помочь изловить самого ненавистного и враждебного из царей, чтобы не ушла от римлян эта драгоценная добыча, ради которой было принято столько ратных трудов, — Митридат, который уже попал в западню и окружен тенетами! Когда он будет захвачен, продолжал Фимбрия, никому не достанется большей славы, нежели тому, кто заградил ему выходы и настиг при бегстве. Если он, Фимбрия, будет теснить Митридата с суши, а Лукулл запрет его с моря, то честь победы будет принадлежать им двоим, а хваленые победы Суллы у Орхомена и под Херонеей римляне не будут ставить ни во что.

Слова Фимбрии были далеко не лишены смысла; напротив, всякому ясно, что послушайся его тогда Лукулл, приведи он в Питану свои корабли (они и находились-то неподалеку) и замкни гавань — войне пришел бы конец и мир был бы избавлен от бесчисленных бед. Но Лукулл, по-видимому, ставил свой долг перед Суллой превыше как своего собственного, так и государственного блага. Возможно также, что он не желал иметь ничего общего с Фимбрией, этим негодяем, который недавно из властолюбия убил своего друга и полководца, а может быть, на то была воля божества, чтобы он спас Митридата — своего будущего противника. Как бы то ни было, он не принял этого предложения, так что Митридат смог уплыть, смеясь над Фимбрией и его войском.

 

[VadimVR]

To Aelia

А можно ли, допустим, поподробнее узнать об отношениях Флакка и Суллы?
У Циркина написано, что это были страшные враги! Но так ли это?
У Короленкова-Смыкова написано, что "столкновение между ними казалось неизбежным".
Правда, потом они пишут, что уход Флакка в Азию - результат их договоренностей.
Вообще говоря, Сулла скорее всего был уверен, что Флакк ни за что не поймает Митридата, потому что у него нет флота. Так что туда, в Азию, его можно было спровадить легко.
Но все же, если немного подумать, то кажется странным, что Флакка так легко отпустили, если он был таким непримиримым врагом.
Кроме того, ведь младший брат (по-моему) нашего Флакка был сторонником Суллы. По-крайней мере, он не был ярым марианцем точно. Да и этот Флакк, коллега Цинны, скорее всего тоже.

С уважением,
Вадим

 

[Aemilia]

Спасибо всем огромное! Скажите, а я верно понимаю, что Лукулла потом этим никто не попрекнул? Ведь, фактически, из-за него упустили врага. Почему ему это сошло с рук?

 

[Aelia]

Вадим, на Ваш вопрос постараюсь ответить чуть позже. Пока только скажу, что сулланец Флакк (если Вы имеете в виду того Флакка, который в должности интеррекса объявил Суллу диктатором) был не братом, а кузеном коллеги Цинны. Впрочем, Вы правы в том, что Валерии Флакки каким-то удивительным образом уживались с обоими режимами.

 

[Aelia]

Спасибо всем огромное! Скажите, а я верно понимаю, что Лукулла потом этим никто не попрекнул? Ведь, фактически, из-за него упустили врага. Почему ему это сошло с рук?

Кто его должен был попрекнуть, Сулла? Это было бы странно, ведь Лукулл поступил так из преданности Сулле. А мнение остальных не имело никакого значения.

 

[Aelia]

А можно ли, допустим, поподробнее узнать об отношениях Флакка и Суллы?

Gran. Lic. 18 (события 87 г., возвращение Мария из изгнания)

After staying there until night-time, Marius was allowed to take control of Ostia by Valerius, who was in charge of the cavalry garrison.

Мюнцер считает, что этого Валерия можно идентифицировать с Л. Валерием Флакком, суффектом 86 г. Если Мюнцер прав, значит, Флакк четко обозначил себя как друга Мария и врага Суллы.

 

[Aemilia]

Кто его должен был попрекнуть, Сулла? Это было бы странно, ведь Лукулл поступил так из преданности Сулле. А мнение остальных не имело никакого значения.

Если бы Лукулл помог Фимбрии поймать Митридата каким образом это противоречило интересам Суллы? Митридат к этому времени стал представлять настолько малую опасность, что была возможность думать о том, что Фимбрия стал полководцем незаконно и не стоит ему помогать?

 

[Aelia]

В этом случае получилось бы, что Митридата поймал Фимбрия, а не Сулла. Вся слава победы досталась бы Фимбрии, а Сулла остался бы ни с чем. Вспомни, как соперничали Марий и Сулла за славу победителя Югурты, Красс и Помпей - за славу победителя Спартака, как тот же Лукулл обижался, что Помпей не дал ему дожать того же Митридата, хотя ему оставалось еще чуть-чуть...
Но это по крайней мере были полководцы, назначенные государством и не имеющие иных претензий друг к другу. Спроецируй это на ситуацию, когда соперничающие полководцы находятся на противоположных сторонах в гражданской войне. Вопрос о том, кто станет победителем Митридата, имел решающее значение для участи обоих.

 

[Aemilia]

Сулла установил большие штрафы трибунам за злоупотребление правом интерцессии. Так вот, у меня вопрос. Кто определял это злоупотребление? Были критерии? Как это определялось? Или только волей диктатора?

Зачем Сулла вообще сохранил власть трибунов? Он же лишил их почти всех полномочий..какой был смысл?

 

[VadimVR]

В этом случае получилось бы, что Митридата поймал Фимбрия, а не Сулла. Вся слава победы досталась бы Фимбрии, а Сулла остался бы ни с чем......
Вопрос о том, кто станет победителем Митридата, имел решающее значение для участи обоих.

Элия, мне кажется, что даже с учетом важного значения факта поимки понтийского вождя, Лукулл все-равно совершил ошибку. Если бы он поймал Митридата и нескольких его главных офицеров, он бы смог отправиться к Сулле и передать ему пленников. Фимбрия ничего не получил бы. Вместе с тем, для Суллы появились бы следующие плюсы:
1. Острота этого восточного конфликта снизилась бы.
2. Все-равно триумф был бы обеспечен именно Сулле. именно у него в руках были бы понтийские офицеры и Митридат.
3. Но самое главное, что кампания могла быть продолжена. Это была бы совершенно уже другая контрибуция, совершенно другое количество войск, которых можно было бы взять с собой. Это была бы уже завоевательная война, и Сулла не только бы отомстил за погибших римлян, но и был бы завоевателем, покорителем востока (пусть и небольшой его части).
4. Что же до Фимбрии .. А что он мог сделать? Вернуться в Рим и сказать, я поймл Митридата, но его у меня отобрал Лукулл? )))) С другой стороны, Элия, мне кажется, что после убийства Флакка ему бы уже ничего не помогло. Разве только нейтрализация самого Суллы, его голова на рострах перед глазами марианцев... В другом же случае, что с митридатом, что без, что с деньгами, что без ... он не мог вернуться. Цинна бы ему не простил его поступка: ведь Цинне была важна патрициев, влиятельных валериев. Он пытался установить согласие.
Кроме того, валерии и сами бы заказали Фимбрию. Так что за успех Фимбрии Лукулл мог не опасаться ))). Мое мнение.

Вспомни, как соперничали Марий и Сулла за славу победителя Югурты, Красс и Помпей - за славу победителя Спартака, как тот же Лукулл обижался, что Помпей не дал ему дожать того же Митридата, хотя ему оставалось еще чуть-чуть...

Считаю, что это немного разные ситуации... попытки Суллы приписать себе победу над Югуртой просто смешны. Ни марий, ни общественность толком этому значения не придавала. Косвенно, свидетельство этому - те отчаянные попытки Суллы убедить всех в этом, путем установки статуй, выпуском монет, написания мемуаров и пр.
Когда же Помпей отобрал войну у Лукулла - это совершенно другая ситуация. Это уже сравнимо с конфликтом Марий-Метелл в Югуртинской войне.
Случай с митридатом - где-то посередине, кажется. Однако, все-равно, для Фимбрии это ничего не решало.

Кстати, как на действия Лукулла отреагировал сам Сулла неизвестно. Быть может, он ужасно ругался на своего соратника и проклинал недальновидность последнего, но "сор из избы" выносить не стал. Ведь Лукулл - друг. Это самое дорогое. Дороже надежных друзей вообще ничего нет у человека.

Вадим

 

[Aelia]

Элия, мне кажется, что даже с учетом важного значения факта поимки понтийского вождя, Лукулл все-равно совершил ошибку. Если бы он поймал Митридата и нескольких его главных офицеров, он бы смог отправиться к Сулле и передать ему пленников.

А почему Вы исходите из того, что Митридата непременно поймал бы Лукулл, а не Фимбрия? В конце концов, Митридат находился на суше, а Лукуллу предлагалось блокировать его с моря. Лично мне кажется что если бы Лукулл расчитывал, что в результате этой операции сумеет захватить Митридата в собственные руки, то решил бы иначе. Хотя, если для Лукулла почему-то были очень важны личные хорошие отношения с Суллой, то он мог бы отказаться и от этой возможности. Потому что тогда уже возник бы вопрос: кто захватил Митридата: Сулла или Лукулл? Как с Югуртой.

С другой стороны, Элия, мне кажется, что после убийства Флакка ему бы уже ничего не помогло.

Однако тот же Сулла успешно отвертелся. И не ответил за смерть Альбина. Помпей Страбон не ответил за смерть Помпея Руфа. Фимбрия мог считать, что если привезет голову Митридата, то будет ничем не хуже Помпея Страбона.

Считаю, что это немного разные ситуации... попытки Суллы приписать себе победу над Югуртой просто смешны. Ни марий, ни общественность толком этому значения не придавала.

Ну как сказать... если уж до нас дошла информация о кольце - значит, этот вопрос на самом деле много обсуждался. Смешны были претензии Суллы или нет, но они Мария порядком раздражали. Достаточно распространено мнение, что это послужило первым звоночком в их взаимоотношениях.

Ситуации, конено, разные. Я это к тому, что психологически возможность считаться победителем кого-то была чрезвычайно важна. Об этом спорили и препирались, это становилось причиной вражды и конфликтов с далеко идущими последствиями, это непосредственно влияно на планирование и ведение военных действий. Это не шуточки.

 

[Aelia]

Сулла установил большие штрафы трибунам за злоупотребление правом интерцессии. Так вот, у меня вопрос. Кто определял это злоупотребление? Были критерии? Как это определялось? Или только волей диктатора?

Мне удалось найти только одно прямое свидетельство о применении этого ограничения; к сожалению, там не конкретизируется, в чем оно состояло. Отсюда же ясно, что наличие злоупотребления устанавливалось в суде перед городским претором.

Cic. Verr. II I 155

A fine was sought to be recovered from Quintus Opimius before him while praetor; who was brought to trial, as it was alleged, indeed, because while tribune of the people he had interposed his veto in a manner contrary to the Cornelian law, but, in reality, because while tribune of the people he had said something which gave offence to some one of the nobles

Одно предположение высказывается в словаре Смита, но словарь устарел и я не знаю, насколько оно сейчас пользуется поддержкой.

Цицерон (Leg. III 22)

Вот почему, — во всяком случае, в этом деле, — я горячо одобряю действия Суллы, который законом своим отнял у плебейских трибунов власть совершать беззакония, но оставил им власть оказывать помощь

Право оказывать помощь - это ius auxilii, то есть право трибуна приходить на помощь гражданину, которого несправедливо притесняет магистрат. Возможно, закон Суллы позволял трибунам использовать вето только в этих ситуациях. И запрещал налагать запрет в политике.

Зачем Сулла вообще сохранил власть трибунов? Он же лишил их почти всех полномочий..какой был смысл?

Народный трибунат - это древняя и священная должность. Вокруг нее было сломано такое количество копий, велась такая нешуточная борьба, что ее отмена была бы слишком революционным шагом. Это могло бы стать именно той последней каплей, которую народ уже не выдержал бы. Для народа должность трибуна имела громадную психологическую ценность, это был своего рода символ свободы и вообще символ республики. Сулла хотел, чтобы его гос. устройство было прочным, поэтому ему очень важно было соблюсти баланс. Перекрутить гайки так же опасно, как и недокрутить. Если оставить трибунам слишком много прав, то они затеют смуту и расшатают государство. Но если вообще их упразднить, то волна народного гнева может вообще смести всю проделанную работу. Поэтому нужно было сохранить трибунат по форме, но сделать его безопасным.
Все же Сулле не удалось найти баланс. Вопрос о правах народных трибунов был слишком важен, и очень скоро нашлись политики, желающие завоевать народную любовь путем восстановления этих прав. И эти политики не были трибунами, они были консулами. Если бы Сулла полностью упразднил трибунат, - его конституцию это вряд ли спасло бы.

 

[VadimVR]

А почему Вы исходите из того, что Митридата непременно поймал бы Лукулл, а не Фимбрия? В конце концов, Митридат находился на суше, а Лукуллу предлагалось блокировать его с моря. Лично мне кажется что если бы Лукулл расчитывал, что в результате этой операции сумеет захватить Митридата в собственные руки, то решил бы иначе.

Элия, я думаю вот как. Фимбрия с суши, Лукулл с моря. Митридат и его офицеры тоже имеют флот. С суши он уже осажден крепко - прорываться там мало шансов на успех. Наверняка Митридат ломанулся бы морем, так как флотом он располагал, пусть и уступающим римскому. И вот здесь Лукуллом бы его и попытался поймать.
с моей точки зрения, нет никаких оснований считать, что Митридат с большим рвением сдался бы отморозку Фимбрии (он прекрасно, я полагаю, был осведомлен об этом человеке). А вот сдаться Лукуллу (Сулле) можно с меньшим для себя позором.

Хотя, если для Лукулла почему-то были очень важны личные хорошие отношения с Суллой, то он мог бы отказаться и от этой возможности. Потому что тогда уже возник бы вопрос: кто захватил Митридата: Сулла или Лукулл? Как с Югуртой.

Если Вы считаете так, Элия, то Вы допускаете, что имелось большое расстояние между Суллой и Лукуллом в личных отношениях. А вот мне кажется, что такого расстояния не было, что к тому моменту они уже были очень хорошими друзьями (не без внутренней иерархии, разумеется). Если бы Лукулл доставил пленников Сулле, тот отблагодарил бы, и если Лукулл более не поднимал бы эту тему, то никаких разногласий между ними не было бы.
И как мы знаем, Лукулл до конца оставался верен Сулле, и межу ними не было проблем больших. И не потому, что не проявлял лично героизма и не стремился к карьере или еще что-то такое, а скорее потому, что он ставил свои отношения с Суллой выше собственного честолюбия. Я так думаю.

Однако тот же Сулла успешно отвертелся. И не ответил за смерть Альбина.

Элия, а я предлагаю не возлагать смерть Альбин на Суллу. Мы же уже обсуждали этот момент. Только у Плутарха написано, что Альбин принял смерть от воинов Суллы. Ливий и Максим не упоминают вовсе о Сулле в связи со смертью Альбина. По-моему, ситуация со смертью Альбина слишком неясна по источникам, чтобы вовсю его в этом обвинять.

Помпей Страбон не ответил за смерть Помпея Руфа.

никто никогда не доказал бы, что приказ убить помпея руфа отдал Помпей страбон. Поэтому максимум, что можно было бы потребовать, это наказания солдат, участвовавших в мятеже.
В случае же с Фимбрией, ситуация иная. Доказать это было можно. Часть войска легко бы его сдала при первой же возможности. Что она и сделала, когда Сулла стал возводить ограждения вокруг лагеря фимбрианцев.

Фимбрия мог считать, что если привезет голову Митридата, то будет ничем не хуже Помпея Страбона.

Думаете он мог так считать? Придя в Рим он вынужден был бы расформировать свое войско (не Помпей Страбон). Всю жизнь с охраной не находишься. Флакки влиятельные люди... нажить себе кровных врагов среди влиятельных людей, это просто подписать себе смертный приговор с отсрочкой исполнения ))). Я так считаю.
И почему Вы, Элия, пренебрегаете моим аргументом, что Цинне проще было бы ссорится с патрициями и вознести Фимбрию, чем наоборот?

Вадим

 

[Aelia]

Элия, я думаю вот как. Фимбрия с суши, Лукулл с моря. Митридат и его офицеры тоже имеют флот. С суши он уже осажден крепко - прорываться там мало шансов на успех. Наверняка Митридат ломанулся бы морем, так как флотом он располагал, пусть и уступающим римскому. И вот здесь Лукуллом бы его и попытался поймать.

Во-первых, как мне кажется, Фимбрия видел задачу Лукулла в том, чтобы не пропустить к Митридату собираемый им флот. Во-вторых, морская блокада, в отличие от сухопутной не требует сложных и длительных инженерных работ, ее можно установить в более короткие сроки.
В конце концов, именно Фимбрия предлолжил Лукуллу действовать совместно. Я сомневаюсь, что он морально готов был отдать Лукуллу честь победителя Митридата. Тогда вообще неясно, в чем выгода Фимбрии. На бескорыстного патриота Рима он не очень похож.

с моей точки зрения, нет никаких оснований считать, что Митридат с большим рвением сдался бы отморозку Фимбрии (он прекрасно, я полагаю, был осведомлен об этом человеке). А вот сдаться Лукуллу (Сулле) можно с меньшим для себя позором.

Митридат производит на меня впечатление человек, который не сдался бы никому и ни прикаких обстоятельствах. Его можно было либо взять в плен при попытке к бегству, либо довести до самоубийства.

Прошу прощения, на остальное отвечу позже, сейчас должна уходить.

 

[VadimVR]

Во-первых, как мне кажется, Фимбрия видел задачу Лукулла в том, чтобы не пропустить к Митридату собираемый им флот. Во-вторых, морская блокада, в отличие от сухопутной не требует сложных и длительных инженерных работ, ее можно установить в более короткие сроки.
В конце концов, именно Фимбрия предлолжил Лукуллу действовать совместно. Я сомневаюсь, что он морально готов был отдать Лукуллу честь победителя Митридата. Тогда вообще неясно, в чем выгода Фимбрии. На бескорыстного патриота Рима он не очень похож.

1. Элия, неужели в Питане не было ни одного самого плохенького кораблика, на котором Митридат мог бы попытаться спастись? Как только у Митридата возникли хоть какие-то сомнения относительно возможности справится с Фимбрией на суше, он сразу же разослал гонцов, собирая свой флот. Сразу же! В этом не может быть никаких сомнений. Поэтому, к тому моменту, как появился флот Лукулла, царский флот уже спешил на помощь.
2. Фимбрия морально был готов отдать Лукуллу Митридата, так как у него не было возможности изловить его самому. Единственное, на что надеялся Фимбрия, - склонить Лукулла к дружбе и вместе, изловив царя, вместе же сдать его в Рим.
3. Лукулла обвиняют в том, что он не дал бой пнтийскому флоту, а потом дважды нанес ему поражение. Но! возможно были другие обстоятельства:
3.1. флот, который шел на помощь к царю в тот момент также имел значительное количество войска, чтобы разгромить фимбоию на суше и навсегда с ним покончить, потому Лукулл не решился драться.
3.2. были неудобные погодные условия и пр., которые делали невыгодным бой в тех условиях.
Короленков, например, пишет, что Лукулл ставил свой долг перед Суллой... мне кажется, что это объяснение неуклюжее. Действия такого офицера, как Лукулл по возможной поимке Митридата и доставке его Сулле, следует признать верными и не противоречащими его долгу перед главнокомандующим. Напротив, открывающими большие перспективы для возвышения последнего.

Короленков, например, пишет, что сулле и не надо было добивать митридата, так как проще с ним договориться было. Да что же это такое? А договариваться с царем, который стоит на коленях разве не проще? ))))

Единственное, что приходит в голову, что либо Лукулл не просчитал до конца ситуацию, либо не мог просто победить тот флот, который шел на выручку, либо Фимбрия мог захватить митридата с суши.

последнее утверждение, еще раз поторюс, странное... так как все-равно лучше попробовать прорваться морем, так как по суши точно попадешь в лапы фимбрии

с уважением,
Вадим