Сулла и Марий

[Aemilia]

Если у кого-то есть какая-то дополнительная информация, буду благодарна, если поделятся.

Да, я тоже буду благодарна, если есть какая-до еще информация. Мне больше ничего не известно, к сожалению.

 

[Kornelia]

Перечитывала Плутарха нашла интересное место к теме Сулла-солдаты-любовь-уважение-материальная стимуляция.

Собираясь перевезти воинов через море, Сулла боялся, как бы, достигнув Италии, они не разбрелись по своим городам[48]. Но они по собственному почину принесли клятву не расходиться и самовольно не чинить в Италии никаких насилий, а затем, видя, что Сулла нуждается в больших деньгах, устроили сбор пожертвований и вносили каждый по своим возможностям. Сулла, правда, не принял пожертвований, но похвалил своих людей за усердие, и ободрил их, (Plut. Sulla. 27.3).

В общем, или это были какие-то особо предусмотрительные и расчётливые солдаты, которые просчитали, что Сулла победит и вернёт всё с лихвой. Либо солдаты любили больше самого Суллу, чем исходящие от него материальные стумулы.

 

[Aelia]

Я с этим не совсем согласна. Я не согласна с тем, что Суллу интересовал эффект всего лишь на три года. Мне кажется, что Суллу хотел оставить сенату максимально очищенное от сорняков поле. (Вот ещё раз Вам спасибо за ту цитату ).

Неужели Сулла не понимал, что дело не в конкретных людях? Неужели он не видел, что если, скажем, нелюбимая им демагогия востребована обществом, то можно истребить всех имеющихся демагогов, но на их место придут новые?

Может быть предсказать с вероятностью 100% нет. А вот просчитать подобный вариант как очень-очень вероятный с Суллой, по моему, мог каждый. И решить для себя готов ли он рисковать или нет. Мне действительно кажется, что как вероятный вариант - это легко просчитывалось: в обоих случаях были совершены действия, заведомо идущие в разрез с принципами Суллы. То что Сулла в таких случаях умел действовать жёстко, тоже секретом ни для кого не было.

Мне кажется, что Вы сейчас изображаете Суллу еще более жестоким человеком, чем изображаю его я. В моем представлении, Сулла способен был очень круто наказать того, кто вызвал его неудовольствие, но способен был и махнуть на него рукой, и как он поступит в каждом конкретном случае, предсказать было сложно. Вы же, видимо, считаете, что реакция Суллы была очень жёсткой всегда или практически всегда.

Эмоциональная составляющая - вещь интересная... Особенно с учётом того, что ярость может быть не только горячей, но и холодной. И тогда человек выглядит очень спокойно, а вот какие эмоции бурлят под этим спокойствием не угадаешь.

Нет, в способности Суллы испытывать ярость (причем именно холодную ярость) я нимало не сомневаюсь. Я сомневаюсь в его способности испытывать сострадание или, шире, - компассию.

- я надпись на могильном камне приводила, как противовес тезису, что для Суллы люди " были фишками в игре "(с). Всё-таки не думаю, что кто-то стал бы посвящать подобную эпитафию тому, что было для него всего лишь фишками.

А почему бы и нет? Ну, скажем, может же фермер написать на своей могиле: "Никто не вырастил столько зерна и не выполол столько сорняков". Здесь же все равно показан взгляд с точки зрения самого Суллы. Вот если бы Сулла написал "Никого так не любили друзья и так не ненавидели враги" - тут я бы уже не спорила.

- если ребёнок, устроивший истерику на тему хочу мороженого, этого мороженого решительно не получит, то этому ребёнку было сделано добро, независимо от того, что он сам по этому поводу считает.

Все-таки люди, которых Сулла считал друзьями и союзниками, были не детьми, а взрослыми, совершеннолетними и вменяемыми людьми. Обращаться со взрослым, как с ребенком, - вряд ли это совместимо с настоящей дружбой.
Что касается Суллы, то ему, по-моему, вообще не было очевидно, что между ним и его друзьями существует какое-то разногласие по поводу мороженого добра.

А вот это очень интересно... есть случаи когда его солдаты/офицеры получили серьёзные нагоняи именно за промашку?

Кроме случая, названного Эмилией, я больше ничего привести не могу, но у меня нет оснований не верить словам Плутарха: "За случайные провинности он засекал до смерти, но смотрел сквозь пальцы на самые тяжкие преступления".

 

[Aelia]

В общем, или это были какие-то особо предусмотрительные и расчётливые солдаты, которые просчитали, что Сулла победит и вернёт всё с лихвой. Либо солдаты любили больше самого Суллу, чем исходящие от него материальные стумулы.

Да нет, конечно, на этом этапе он уже считали дело Суллы своим собственным делом, это несомненно.

Любопытно, кстати, что Моммзен, которого Вы цитировали на 25 странице) описывает дело так, как будто инициатива этой присяги "самовольно не чинить в Италии никаких насилий" исходила не от солдат, а от самого Суллы. Хотя у Плутарха написано совершенно иное.

 

[Kornelia]

Единственное, что приходит на ум в качестве возможного объяснения (без претензий на верность). Это то, что Красс незадолго до этого перешёл к Сулле от Метелла, то не могла ли задача Красса быть требованием совершить "нечто замечательное", прежде чем Сулла по настоящему допустит его в свой круг? Прецедент подобного у Суллы мне найти удалось.

В 82 г. к Сулле обратился с просьбой принять его на свою сторону Публий Альбинован. Тот согласился, но потребовал, чтобы Альбинован совершил «нечто замечательное» (axiologon). Последний пригласил к себе на обед Гая Антипатра и Флавия Фимбрию, брата Гая Фимбрии, и убил их (App. BC. I.91).
http://ancientrome.ru/publik/korolenkov/korol02.htm

Это предположение косвенно подтверждается и тем, что перебежчикам Сулла не был так уж безусловно рад.

Уцелевшие оптиматы стекались в лагерь проконсула, но большинству из них Сулла был не рад и говорил, что эти баричи готовы снизойти до того, чтобы позволить спасти себя, но сами ничего для этого не умеют, да и не хотят сделать.http://www.sno.pro1.ru/lib/momm/4-7.htm

P.S. Только версия - критика приветствуется. Как и всегда.

 

[Aelia]

Единственное, что приходит на ум в качестве возможного объяснения (без претензий на верность). Это то, что Красс незадолго до этого перешёл к Сулле от Метелла, то не могла ли задача Красса быть требованием совершить "нечто замечательное", прежде чем Сулла по настоящему допустит его в свой круг? Прецедент подобного у Суллы мне найти удалось.

Альбинован был марианцем, служившим под командованием Норбана; Сулла автоматически должен был относиться к нему как к врагу; не исключено, что он как-то поучаствовал в терроре, в котором пострадали друзья и родные Суллы.
Красс же не имел к марианцам никакого отношения, он сам был такой же их жертвой и врагом, как и Сулла, а свой вступительный взнос он уже сделал, набрав в Испании 2500 солдат.

Возможно, эти слова Суллы отражают его внутреннее ощущение того, что Красс чужой его делу, и только гибель отца и брата привели его к Сулле.

 

[Kornelia]

Неужели Сулла не понимал, что дело не в конкретных людях? Неужели он не видел, что если, скажем, нелюбимая им демагогия востребована обществом, то можно истребить всех имеющихся демагогов, но на их место придут новые?

Мне кажется видел и понимал. Но решил подарить второй шанс. Подарил. Большего, как игрок за свою команду, он сделать не мог.

Любопытно, кстати, что Моммзен, которого Вы цитировали на 25 странице) описывает дело так, как будто инициатива этой присяги "самовольно не чинить в Италии никаких насилий" исходила не от солдат, а от самого Суллы. Хотя у Плутарха написано совершенно иное.

У Моммзена есть и так, и так. Может они не только деньги взаимно друг другу предлагали, но ещё и подобным же образом заверениями и обещаниями обменивались. В порыве, так сказать, духовного единения.

Вы же, видимо, считаете, что реакция Суллы была очень жёсткой всегда или практически всегда.

Я, скорее считаю, что возможность жёсткой реакции Суллы следовало учитывать всегда. И для Офеллы она не должна была быть "ну, кто бы мог подумать, ну кто бы мог такого от Суллы ожидать". И прощать Офеллу ему было нельзя. Пример Офеллы сразу же стал бы заразительным и перечеркнул бы всё, что делал Сулла.

Я сомневаюсь в его способности испытывать сострадание или, шире, - компассию.

По отношению к врагам и я сомневаюсь.

Здесь же все равно показан взгляд с точки зрения самого Суллы.

Так я же о том же, что Сулле люди много значили. Т.е. мне кажется, что надпись говорит: "Я много сделал для людей. Я этим горжусь. Именно так я хочу остаться в памяти потомков." Т.е. тут нет потребительского отношения к людям. Наоборот, он себя оценивает через призму того, что он сделал для людей. Не использовал людей для себя, но использовал себя для людей.

Ну, скажем, может же фермер написать на своей могиле: "Никто не вырастил столько зерна и не выполол столько сорняков".

Я этого фермера заподозрю в любви к сельскому хозяйству, а не в холодном и корыстном его использовании для удовлетворения каких-то других своих требований.

Все-таки люди, которых Сулла считал друзьями и союзниками, были не детьми, а взрослыми, совершеннолетними и вменяемыми людьми. Обращаться со взрослым, как с ребенком, - вряд ли это совместимо с настоящей дружбой.

" Актёры - они как дети. Сучьи дети " (с). Какой-то очень известный режиссёр. В общем, сенаторы они ещё хуже актёров.

Что касается Суллы, то ему, по-моему, вообще не было очевидно, что между ним и его друзьями существует какое-то разногласие по поводу мороженого добра.

Ох... как-то мне сложно поверить в то, что Сулла что-то не понимал. Уж слишком верные и приносящие успех решения он, как правило, принимал. Нет, он, конечно, Сулла Счастливый, но либо он уж какой-то совершенно невероятно счастливый, либо он всё-таки всё просчитывал, а для этого нужно понимать умом всё.

Кроме случая, названного Эмилией, я больше ничего привести не могу, но у меня нет оснований не верить словам Плутарха: "За случайные провинности он засекал до смерти, но смотрел сквозь пальцы на самые тяжкие преступления".

Ох... так конкретики хочется. Тогда можно хотя бы подумать, что могло быть с чем связанно.

 

[Aelia]

Мне кажется видел и понимал. Но решил подарить второй шанс. Подарил. Большего, как игрок за свою команду, он сделать не мог.

Может быть, лучше тогда было сделать меньше? Если проблема демагогии не решается физическим истреблением демагогов - может, стоило ограничиться уничтожением открытых врагов и изменением системы так, чтобы она препятствовала демагогии? Может, излишне было убивать столько народу?

Я, скорее считаю, что возможность жёсткой реакции Суллы следовало учитывать всегда. И для Офеллы она не должна была быть "ну, кто бы мог подумать, ну кто бы мог такого от Суллы ожидать".

Я думаю, реакция Офеллы могла выглядеть примерно так: " Я многого ожидал от Суллы, но чтобы вот такого!.."

И прощать Офеллу ему было нельзя. Пример Офеллы сразу же стал бы заразительным и перечеркнул бы всё, что делал Сулла.

Пример Офеллы вообще нетипичен и стал возможен только вследствие гражданской войны и чрезвычайного положения. Случаев, когда консульства добивается человек, не прошедший cursus honorum, известно крайне мало; в постгракханский период я, пожалуй, только один такой случай могу назвать. Прецедентов, когда на эту должность претендовал всадник, я вообще не знаю. Причина странного поведения Офеллы - в том, что он считал Суллу себе обязанным. Эту проблему создал сам Сулла.
И я не уверена, что он решил ее правильно. Он примитивно воспользовался грубой силой. Следовательно, возможные последователи Офеллы должны были рассуждать так: если я всадник и хочу получить консульство - значит, я должен быть сильнее. Если диктатора нет - мне никто не помешает. И именно так они и рассуждали, что легко можно наблюдать в 71 г. Это очередной перевод политического процесса на силовое поле, который в конечном итоге и погубил республику.

Так я же о том же, что Сулле люди много значили. Т.е. мне кажется, что надпись говорит: "Я много сделал для людей. Я этим горжусь. Именно так я хочу остаться в памяти потомков." Т.е. тут нет потребительского отношения к людям. Наоборот, он себя оценивает через призму того, что он сделал для людей.

" Актёры - они как дети. Сучьи дети " (с). Какой-то очень известный режиссёр. В общем, сенаторы они ещё хуже актёров.

Мне кажется, Вы сейчас говорите примерно то же, что и я. Сулла не считал своих "друзей", тех, для кого работал, равными себе, полноценными людьми.
Фермер может очень любить свое хозяйство, нежно относиться к свиньям, которых разводит, создавать им самые великолепные условия, - но за людей он их считать не станет...

 

[Kornelia]

Если проблема демагогии не решается физическим истреблением демагогов - может, стоило ограничиться уничтожением открытых врагов и изменением системы так, чтобы она препятствовала демагогии?

Лучше с точки зрения государства? Да! Лучше. Лучше с точки зрения игрока за свою команду? Наврядли. Потому что в таком случае это уже бы было не его командой, а какой-то совсем другой.

Кстати, Сулла для меня НЕ является образцом хорошего гос.деятеля. Мне он симпатичен как игрок за свою команду и личность (Да, история с Крассом - пятно на солнце).

Я думаю, реакция Офеллы могла выглядеть примерно так: " Я многого ожидал от Суллы, но чтобы вот такого!.."

Ну, поскольку лично я от Суллы ожидала бы именно такого, то и считаю, что и Офелла мог бы подобное предположить.

Причина странного поведения Офеллы - в том, что он считал Суллу себе обязанным.  Эту проблему создал сам Сулла.

Нет, ну, чем-то обязанный, но не по гроб же жизни. Всё же должно оставаться в каких-то рамках. Его Сулла сначала по хорошему предупреждал. Офелла не понял.

Это очередной перевод политического процесса на силовое поле, который в конечном итоге и погубил республику.

Tут я бы скорее упрекнула Суллу в походе на Рим в 88 году.
Мне, однако, kажется, что он (переход в силовое поле) был неизбежен. Один строй изживал себя, на смену ему должен был прийти другой. Учитывая объективные противоречия в интересах различных групп, а также воинственность и честолюбие римлян, мне кажется, что вывод о том, что без Суллы они бы не догадались, не может быть сделан однозначно.

Сулла не считал своих "друзей", тех, для кого работал, равными себе, полноценными людьми.

О, с этим соглашусь, он был реалист. Я может быть Вас прежде неправильно поняла. Мне показалось, что словами "для него они были фишками в игре" Вы хотели выразить мысль о потребительском отношении Суллы к людям. Я только с этим и не соглашалась. Потому что мне кажется, что он их не использовал для себя, а, наоборот, он использовал себя для работы на них. И при этом реально их оценивал.

Фермер может очень любить свое хозяйство, нежно относиться к свиньям, которых разводит, создавать им самые великолепные условия, - но за людей он их считать не станет...

Да, фермеры, как правило, тоже реалисты.

 

[Leon]

Э-э-э... не берусь утверждать, почему именно за Суллой шли солдаты, но могу сказать, почему бы я не раздумывая хотела бы себе такого начальника. Сулла - надёжный как скала. Ты делаешь, то что он от тебя требует, при чём он умный и не потребует больше, чем ты сможешь дать. А в ответ у тебя уверенность, что он захочет и сможет позаботиться обо всём остальном.

Я отлично понял Вашу мысль. И даже где-то с ней согласен. Но позволю себе ее немного продолжить.
А, если с Вами (не дай бог) случится большая беда? Вы уверенны, что Сулла Вам поможет? Или совершит возмездие? Ведь и Альбин (под Помпеями), и некий Карбон (под Волантирами) тоже были его подчиненными. И Сулла ничего не предпринял.
Да, ладно, не будем мелочится, говоря о каких-то малоинтересных Сулле людях. А, что Вы скажете о его свате и коллеге по консульству Помпее Руфе? Ведь он тоже, в некотором роде, был его подчиненный. И снова Сулла ничего не предпринял.
Думаю, что он зашевелился бы, только если бы это (наказание, возмездие) совпадало с его личными интересами.
Свое мнение о Сулле, как о человеке, выражу фразой из одного известного фильма: "Плохой человек твой Сулла, для него люди мусор, он через кого хочешь перешагнет, доведется и через тебя тоже".

И еще. Вам не приходило в голову, что Офелла считал Суллу своим другом? А почему нет? В Италии они много чего вместе пережили, не меньше чем с Лукуллом в Греции. Поэтому Офелла так себя и вел, неожидая ничего очень плохого.
Вы, Корнелия, уверены, что окажись на месте Офеллы Лукулл, Сулла поступил бы по другому? Я нет.

 

[Kornelia]

А, если с Вами (не дай бог) случится большая беда? Вы уверенны, что Сулла Вам поможет? Или совершит возмездие?

Кхм... от начальника на работе я не ожидаю, что если меня убьют уличные хулиганы (тьфу-тьфуъ-тьфу сплёвывая через левое плечо, дабы не накаркать), то он бросит всё и пойдёт мстить. Мне довольно и того, о чём я написала.

Вам не приходило в голову, что Офелла считал Суллу своим другом? А почему нет?

Офелла мог считать всё что угодно. Меня не удивит ничего от человека, который решил так дразнить Суллу, хорошо его зная. Но я считаю, что обязательство в дружбе/союзничестве могут быть только двустороние. Офелла их нарушил, это, на мой взгляд, автоматически сняло все обязательства с Суллы по отношению к Офелле.

Вы, Корнелия, уверены, что окажись на месте Офеллы Лукулл, Сулла поступил бы по другому?

Я уверена, что Лукулл бы так не поступил на месте Офеллы. Если бы поступил, то это уже был бы не Лукулл, а Офелла, и условия сводятся к условиям предыдущей задачи.

 

[Aelia]

Лучше с точки зрения государства? Да! Лучше.  Лучше с точки зрения игрока за свою команду? Наврядли. Потому что в таком случае это уже бы было не его командой, а какой-то совсем другой.

Тогда получится, что для Суллы жизни и интересы тех, кто не входил в его команду, представляли практически нулевую, очень малую ценность.

Ну, поскольку лично я от Суллы ожидала бы именно такого, то и считаю, что и Офелла мог бы подобное предположить.

Я помню, что когда читала жизнеописание Суллы, он у меня не вызвал больших симпатий, но все-таки история с Офеллой оказалась для меня неожиданностью. Да и не для меня одной; сами римляне были поражены. Они ведь после убийства Офеллы к Сулле пришли жаловаться, центуриона этого к нему привели для наказания; никому и на ум не приходило, что Сулла сам мог такое приказать...

Нет, ну, чем-то обязанный, но не по гроб же жизни. Всё же должно оставаться в каких-то рамках. Его Сулла сначала по хорошему предупреждал. Офелла не понял.

Да я это не к тому написала, чтобы упрекнуть Суллу в черной неблагодарности... Я просто хотела сказать, что случай Офеллы был очень нетипичным; вряд ли такое соискание могло бы создать особо страшный прецедент.

Мне, однако, кажется, что он (переход в силовое поле) был неизбежен. Один строй изживал себя, на смену ему должен был прийти другой. Учитывая объективные противоречия в интересах различных групп, а также воинственность и честолюбие римлян, мне кажется, что вывод о том, что без Суллы они бы не догадались, не может быть сделан однозначно.

Я даже уверена, что они и без Суллы бы догадались. Но сам Сулла, как я полагаю, желал все-таки восстановить такое гос. устройство, в котором противоречия будут разрешаться политическим, а не силовым путем; так что средства его все-таки противоречили целям.

Я может быть Вас прежде неправильно поняла. Мне показалось, что словами "для него они были фишками в игре" Вы хотели выразить мысль о потребительском отношении Суллы к людям. Я только с этим и не соглашалась. Потому что мне кажется, что он их не использовал для себя, а, наоборот, он использовал себя для работы на них. И при этом реально их оценивал.

Наверное, я действительно не очень удачно выразилась.
Вы много раз называли Суллу игроком за команду. Так вот, мне кажется, что с точки зрения Суллы, единственным настоящим игроком в этой команде был он сам. Остальные же - так... пасующие в преферансе.

 

[Leon]

Кхм... от начальника на работе я не ожидаю, что если меня убьют уличные хулиганы (тьфу-тьфуъ-тьфу сплёвывая через левое плечо, дабы не накаркать), то он бросит всё и пойдёт мстить. Мне довольно и того, о чём я написала.

Большие неприятности могут случится и по работе. Ваш начальник Сулла Вам точно поможет?

Офелла мог считать всё что угодно. Меня не удивит ничего от человека, который решил так дразнить Суллу, хорошо его зная. Но я считаю, что обязательство в дружбе/союзничестве могут быть только двустороние. Офелла их нарушил, это, на мой взгляд, автоматически сняло все обязательства с Суллы по отношению к Офелле.

Чем он так сильно нарушил гипотетическую дружбу? Тем, что имел собственое мнение, отличное от мнения друга, и пытался его отстаивать? Так за такое надо сразу мочить, а великодушный Сулла еще и уговаривал. Просто образец смирения...

 

[Kornelia]

Большие неприятности могут случится и по работе. Ваш начальник Сулла Вам точно поможет?

Наверное, не точно. Но мне, вполне, достаточно того, что я сформулировала в первый раз.

Чем он так сильно нарушил гипотетическую дружбу? Тем, что имел собственое мнение, отличное от мнения друга, и пытался его отстаивать?

Тем что пошёл против интересов Суллы. Это, на мой взгляд, вполне легитимно. Только дружбой потом прикрываться не следует.

 

[Aemilia]

Большие неприятности могут случится и по работе. Ваш начальник Сулла Вам точно поможет?

Интересный на самом деле вопрос, Leon. Я Сулле не симпатизирую и начальника бы такого не хотела, но по работе, я думаю, Сулла бы помог, так как то, чем я занимась на работе, касается и его интересов, это, условно говоря его "фирма", и мои проблемы тут автоматически тянут за собой проблемы и ему.

 

[Leon]

Вот пытаюсь вспомнить и не могу... А кому Сулла за всю свою жизнь бескорыстно помог?

 

[Leon]

Интересный на самом деле вопрос, Leon. Я Сулле не симпатизирую и начальника бы такого не хотела, но по работе, я думаю, Сулла бы помог, так как то, чем я занимась на работе, касается и его интересов, это, условно говоря его "фирма", и мои проблемы тут автоматически тянут за собой проблемы и ему.

Ну, а как-же Альбин, Помпей Руф, Карбон?

 

[Aemilia]

Чем он так сильно нарушил гипотетическую дружбу? Тем, что имел собственое мнение, отличное от мнения друга, и пытался его отстаивать?

Я тоже считаю, что убийство Офеллы это чересчур, но сам Офелла переступил через интересы Суллы не только тем, что "имел мнение, отличное от мнения друга". Офелла должен был видеть, какую систему пытается восстановить Сулла, то, чего хотел Офелла в системе, восстанавливаемой Суллой было бы просто вопиющим нарушением. Если Офелла был настоящим другом Сулле, он должен был это учитывать. Но Офелла не стал. Скажем так, я действительно полагаю, что Сулла сильно перегнул палку, убив его, но Офелла своим требованием тоже фактически плюнул на имевшуюся между ними дружбу, так как хотел того, что ярко противоречило делу Суллы. А если это дело было для Суллы так важно, как полагает Корнелия, то тем хуже поступил Офелла.

 

[Kornelia]

Тогда получится, что для Суллы жизни и интересы тех, кто не входил в его команду, представляли практически нулевую, очень малую ценность.

Мы сейчас о репрессиях и казнях?
Или о том, что Сулла не стал бороться за то гос.устройство, которое было бы оптимально с точки зрения всех граждан, а не тольки с точки зрения ценителя догракховской республики?

Я спрашиваю потому, что причины, которые в моих глазах оправдывают репрессии, я уже описывала. Вы даже со мной согласились в том, что у оппонентов Суллы не было повода обижаться на несправедливость его действий.

А если Вы о том, что Сулла не стал бороться за то гос.устройство, которое было бы оптимально с точки зрения всех граждан, а не тольки с точки зрения ценителя догракховской республики, то я позволю себе ответить на Ваш вопрос, таким образом:
Вполне возможно. А должны были? Я не вижу причин, почему он должен был бы бороться за интересы и жизни чужой команды.

Я просто хотела сказать, что случай Офеллы был очень нетипичным

Умение Суллы принимать нестандартные решения я не оспариваю.

сам Сулла, как я полагаю, желал все-таки восстановить такое гос. устройство, в котором противоречия будут разрешаться политическим, а не силовым путем; так что средства его все-таки противоречили целям.

Не знаю. Мне кажется, что если средства приводят к цели, то значит они им не противоречат.

Вы много раз называли Суллу игроком за команду. Так вот, мне кажется, что с точки зрения Суллы, единственным настоящим игроком в этой команде был он сам. Остальные же - так... пасующие в преферансе.

Мне кажется, что они были объектом его заботы. Прошу прощения, я в преферансе не разбираюсь, поэтому не рискну с Вашим высказывание ни согласиться, ни оспорить.

 

[Kornelia]

но по работе, я думаю, Сулла бы помог, так как то, чем я занимась на работе, касается и его интересов, это, условно говоря его "фирма", и мои проблемы тут автоматически тянут за собой проблемы и ему.

А если мы сюда добавим ещё, что Сулла гордился тем, что делал добро друзьям и зло врагам, то шансы на помощь станут ещё лучше. А если мы добавим сюда ещё и эффективность Суллы, то жизнь и вообще станет выглядеть не так и плохо.