Величайший полководец Нового времени

[Val]

Кажется, я понимаю логику, согласно которой Виталий сделал всё. чтобы Мольтке не попал в список. Дело в том, что с наполеоновской эпохой закончился период, когда военное дело представляло собой искусство в классическом виде, когда интуиция полководца стоит на первом месте. Эпоха Мольтке - это уже время военной науки, когда планирование и рассчёт превосходят интуицию.

 

[Кныш]

Логику включения в состав полководцев Нельсона не уловил. Он ведь флотоводец

Действительно, тогда и Ушакова нужно ставить. Хотя наверное имеет смысл открыть отдельное голосование по флотоводцам.

 

[Виталий]

Аларикус, Виталий, насколько я понял, решил ограничиться эпохой Наполеоновских войн.

Ну, может быть. Я-то подумал, в Новое время весь XIXв. укладывается...

Ну почему же? Можно и весь XIX век. Среди вариантов ни кого из них нет, потому что по моему мнению они уступают полководцам предидущей эпохи. Хотя может это просто я мало о них знаю.
Например вот слышал что автрийского полководца Радецкого называют великим. А почему? за что? Может кто знает больше.

 

[Артемий]

Логику включения в состав полководцев Нельсона не уловил. Он ведь флотоводец

Действительно, тогда и Ушакова нужно ставить.

Как раз Ушакова-то -- прежде Нельсона. В активе Ушакова блестящие сухопутные операции.

 

[Виталий]

Но это сделал Наполеон-политик (с дерьмовым знанием загадочной российской души)  , а не Наполеон-полководец.

А что, душа выражается в снеге и плохих дорогах? Потому что все остальное - это так, досадные моменты, но решающего влияния они не имели.

Загадочность души для Наполеона в том, что он не мог себе представить, что можно так по "скифски" отступать

 

[Кныш]

Зимовка на уровне центральной Украины была вполне возможна.

Наполеон как известно рассматривал три пути для своей армии: идти на Питер, идти на Москву и идти на Киев. В последним случае одним из основных мотивов как раз и было обеспечение армии провизией, другое дело, что Наполеон изначально не планировал долго задерживаться в России, поэтому он и не пошел на Украину.

 

[Артемий]

Загадочность души для Наполеона в том, что он не мог себе представить, что можно так по "скифски" отступать

Это его реальный просчет как полководца.

 

[Виталий]

Но мне кажется Наполеон на голову выше Суворова.

Наполеона таки разбили, а вот Суворов бит не был, даже из перехода через Альпы потеряв большую часть людей он вышел победителем.

Тайсон тоже проигрывал, а вот Вася Пупкин ни когда. Так кто ж из них Великий Чемпион?

 

[Кныш]

он не мог себе представить, что можно так по "скифски" отступать

Он вообще не представлял себе вариативность своих действий в различных случаях развития ситуации. Вот он взял Москву, но послы от Александра для рассмотрения условий капитуляции как он предполагал к нему не явились, а что делать дальше в таком случае, он не знал по большому счету.

 

[Виталий]

потерял треть.

Тогда тем более это делает ему честь как полководцу, поскольку он при всем еще и сохранил основные силы.

Мне вообще не кажется корректным сравнение Суворова и Наполеона. То, что Суворов победил не лучших полководцев Наполеона, не доказывает, что с Наполеоном он не справился бы (так же, как ничто не доказывает и обратного). С другим соперником Суворов и вел бы себя иначе (равно как и Наполеон). Наполеон бил русскую армию; но это была не суворовская армия. Суровов готовил своих солдат так, как этого никто не делал ни до, ни после него.
Короче, безплодное сравнение.

Ну если русская армия эпохи Суворова была Суворовской, значит его вклад в подготовку был огромным. Так как же за пять с лишним лет она этот опыт растеряла, что перестала быть суворовской?

 

[Кныш]

Тайсон тоже проигрывал, а вот Вася Пупкин ни когда. Так кто ж из них Великий Чемпион?

Не, так нельзя говорить. У Наполеона и Суворова театры военных действий зачастую совпадали, не совпало только время.

 

[Виталий]

Логику включения в состав полководцев Нельсона не уловил. Он ведь флотоводец

Действительно, тогда и Ушакова нужно ставить. Хотя наверное имеет смысл открыть отдельное голосование по флотоводцам.

Для особо внимательных.

Я имел ввиду военачальноков вообще. Значение Нельсона для мировой истории и военного искуства в целом слишком велико, что бы его не было в этом списке.
Ушакову по моему мнению не хватает масштабности. Хотя вообще он мне нравится.

 

[Артемий]

Ну если русская армия эпохи Суворова была Суворовской

Суворовской была не армия вообще, а конкретно та армия, которой командовал Суворов.

 

[Виталий]

Кажется, я понимаю логику, согласно которой Виталий сделал всё. чтобы Мольтке не попал в список. Дело в том, что с наполеоновской эпохой закончился период, когда военное дело представляло собой искусство в классическом виде, когда интуиция полководца стоит на первом месте. Эпоха Мольтке - это уже время военной науки, когда планирование и рассчёт превосходят интуицию.

Точно.
Но какие же планирование и рачет могут быть без интуиции.

 

[Артемий]

Тайсон тоже проигрывал, а вот Вася Пупкин ни когда. Так кто ж из них Великий Чемпион?

Не, так нельзя говорить.

Во всяком случае, если претендовать на то, чтобы твои слова воспринимались серьезно.

 

[Артемий]

он не мог себе представить, что можно так по "скифски" отступать

Он вообще не представлял себе вариативность своих действий в различных случаях развития ситуации. Вот он взял Москву, но послы от Александра для рассмотрения условий капитуляции как он предполагал к нему не явились, а что делать дальше в таком случае, он не знал по большому счету.

Поверил в свой гений, однозначно.

 

[Виталий]

Тайсон тоже проигрывал, а вот Вася Пупкин ни когда. Так кто ж из них Великий Чемпион?

Не, так нельзя говорить. У Наполеона и Суворова театры военных действий зачастую совпадали, не совпало только время.

Театры может и совпадали (хотя и не зачастую). А вот противники не очень.

Он вообще не представлял себе вариативность своих действий в различных случаях развития ситуации. Вот он взял Москву, но послы от Александра для рассмотрения условий капитуляции как он предполагал к нему не явились, а что делать дальше в таком случае, он не знал по большому счету.

Тут у него явно проблемы личного характера, которые правда стали не только его проблемами

 

[Виталий]

Ну если русская армия эпохи Суворова была Суворовской

Суворовской была не армия вообще, а конкретно та армия, которой командовал Суворов.

Вы хотите сказать, что когда Суворов прибыл к своей армии во время заграничного похода, он сумел радикально ее переподготовить. Сильно сомневаюсь.

 

[Артемий]

Ну если русская армия эпохи Суворова была Суворовской

Суворовской была не армия вообще, а конкретно та армия, которой командовал Суворов.

Вы хотите сказать, что когда Суворов прибыл к своей армии во время заграничного похода, он сумел радикально ее переподготовить. Сильно сомневаюсь.

Насколько я помню из Петрушевского, Итальянская армия в значительной степени состояла из старых суворовских частей.

 

[Кныш]

вот слышал что автрийского полководца Радецкого называют великим. А почему? за что? Может кто знает больше.

Просто у австрияков не было более значительных фигур.