Напомнило одну мою знакомую со столь же простой русской фамилией и похожими ттх, она тоже то танцами хотела в заниматься, то в комсомольцы активисты рвалась, то на мехмат поступала
Война за Карабах
- Автор темы Диоксин
- Дата начала
Diletant
Великий Магистр
РСЗО могут делать все то же, что и ствольные системы, только в большем масштабе, их когда-то меньшая точность уже нивелирована, особенно в РСЗО с управляемыми снарядами.
Основное преимущество РСЗО над ствольной артиллерией - превосходство в огневой мощи - на данном этапе несущественно, из-за падения роли сосредоточенных порядков. Хотя транспортные колонны ими накрывать все еще удобно.
Совершенно верно. Именно это я и имел ввиду, когда выражал недоумение по поводу того, что РСЗО используются в нынешней карабахской войне. Выходит, что ее участники подставляют свои сосредоточенные порядки войск под обстрел ими. Хотя, как Вы верно заметили "в однобортных уже никто не воюет", т.е. массирования войск на поле боя и подходах к нему принято избегать.
Да, но, как я написал выше, они при этом дороже и менее мобильны.
Например, оперативно-тактическими ракетными комплексами.
Да, пишут, что за рубежом боевой потенциал РСЗО долгие годы оценивали гораздо более скромно, чем в СССР:
В отличие от СССР, за рубежом после войны реактивным системам залпового огня уделялось значительно меньше внимания. Лишь в 1969 г., впечатленное успехами советского «Града», первым западным государством, принявшим на вооружение РСЗО, стала Федеративная Республика Германии. Немецкая 110-мм установка LARS с дальностью 14,7 км по большому счету повторяла общую конструкцию системы «Град».
https://arsenal-otechestva.ru/article/927-proverennye-boem
Кстати, в этой же статье отмечается, что в карабахском конфликте традиционно наследникам "Катюш" отводится важное значение:
Азербайджан применил реактивную пусковую установку T-107 турецкого производства в направлении карабахских позиций. Армянская сторона неоднократно выражала обеспокоенность закупкой Азербайджаном, помимо танков, артиллерии и беспилотных летательных аппаратов, также израильских РСЗО «GradLAR» калибра 122 мм и более мощных 300-мм РСЗО «Экстра», а также российских систем ТОС-1А и турецких T-122 «Sakarya» (122 мм) и T-300 «Kasirga» (300 мм).
Через несколько месяцев обстановка снова накалилась, обстрелы переросли в полномасштабные боевые действия. Первые бои начались в ночь на 2 апреля 2016 г., когда азербайджанские войска начали наступление по всей протяженности линии соприкосновения с армией непризнанной Нагорно-Карабахской республики. В боевых действиях использовалась артиллерия (в том числе реактивная), бронетехника и авиация. По населенным пунктам на территории Нагорного Карабаха и местам постоянной дислокации его ряда военных частей были нанесены артиллерийские удары, в том числе установками «Град» и «Sakarya».
3 апреля на большей части линии фронта продолжились интенсивные бои, особенно на северо-восточном и юго-восточном направлениях. В Мартакертском и Гадрутском районах происходили перестрелки с применением тяжелой артиллерии. 4 апреля вооруженные силы Азербайджана впервые применили тяжелые огнеметные системы ТОС-1А, нанеся серьезные потери подразделениям армии Нагорного Карабаха. 5 апреля Министерство обороны Армении распространило информацию о том, что Азербайджан впервые применил в Нагорном Карабахе реактивную систему «Смерч», в качестве доказательства предоставив снимки остатков 300-мм кассетных реактивных снарядов. Карабахская сторона также со своей стороны применяла по азербайджанским войскам и РСЗО «Град», и ствольную артиллерию, и другие виды тяжелого вооружения.
Любопытная особенность:
Как правило, наибольший эффект от реактивных снарядов в термобарическом снаряжении достигался в горных условиях из-за взаимного наложения воздушных ударных волн и их многократного отражения от окружающих скал, создания осыпей грунта и каменных завалов.
https://arsenal-otechestva.ru/article/945-proverennye-boem-2
В отличие от СССР, за рубежом после войны реактивным системам залпового огня уделялось значительно меньше внимания. Лишь в 1969 г., впечатленное успехами советского «Града», первым западным государством, принявшим на вооружение РСЗО, стала Федеративная Республика Германии. Немецкая 110-мм установка LARS с дальностью 14,7 км по большому счету повторяла общую конструкцию системы «Град».
https://arsenal-otechestva.ru/article/927-proverennye-boem
Кстати, в этой же статье отмечается, что в карабахском конфликте традиционно наследникам "Катюш" отводится важное значение:
Азербайджан применил реактивную пусковую установку T-107 турецкого производства в направлении карабахских позиций. Армянская сторона неоднократно выражала обеспокоенность закупкой Азербайджаном, помимо танков, артиллерии и беспилотных летательных аппаратов, также израильских РСЗО «GradLAR» калибра 122 мм и более мощных 300-мм РСЗО «Экстра», а также российских систем ТОС-1А и турецких T-122 «Sakarya» (122 мм) и T-300 «Kasirga» (300 мм).
Через несколько месяцев обстановка снова накалилась, обстрелы переросли в полномасштабные боевые действия. Первые бои начались в ночь на 2 апреля 2016 г., когда азербайджанские войска начали наступление по всей протяженности линии соприкосновения с армией непризнанной Нагорно-Карабахской республики. В боевых действиях использовалась артиллерия (в том числе реактивная), бронетехника и авиация. По населенным пунктам на территории Нагорного Карабаха и местам постоянной дислокации его ряда военных частей были нанесены артиллерийские удары, в том числе установками «Град» и «Sakarya».
3 апреля на большей части линии фронта продолжились интенсивные бои, особенно на северо-восточном и юго-восточном направлениях. В Мартакертском и Гадрутском районах происходили перестрелки с применением тяжелой артиллерии. 4 апреля вооруженные силы Азербайджана впервые применили тяжелые огнеметные системы ТОС-1А, нанеся серьезные потери подразделениям армии Нагорного Карабаха. 5 апреля Министерство обороны Армении распространило информацию о том, что Азербайджан впервые применил в Нагорном Карабахе реактивную систему «Смерч», в качестве доказательства предоставив снимки остатков 300-мм кассетных реактивных снарядов. Карабахская сторона также со своей стороны применяла по азербайджанским войскам и РСЗО «Град», и ствольную артиллерию, и другие виды тяжелого вооружения.
Любопытная особенность:
Как правило, наибольший эффект от реактивных снарядов в термобарическом снаряжении достигался в горных условиях из-за взаимного наложения воздушных ударных волн и их многократного отражения от окружающих скал, создания осыпей грунта и каменных завалов.
https://arsenal-otechestva.ru/article/945-proverennye-boem-2
А вот, кстати, ещё одна цитата из этой же статьи 2017г, подтверждающая мои слова о том, что использование РСЗО и неприцельной массированной стрельбы из ствольной артиллерии есть признак архаичного ведения боевых действий:
Вот уже третий год «антитеррористическая операция» на Донбассе ведется в стиле войн середины XX века — украинская сторона делает упор на массовое применение 122-мм и 152-мм ствольной артиллерии, реактивных систем залпового огня «Град», «Ураган» и «Смерч». И используется это оружие по площадям, не озаботившись какой-либо избирательностью.
Вот уже третий год «антитеррористическая операция» на Донбассе ведется в стиле войн середины XX века — украинская сторона делает упор на массовое применение 122-мм и 152-мм ствольной артиллерии, реактивных систем залпового огня «Град», «Ураган» и «Смерч». И используется это оружие по площадям, не озаботившись какой-либо избирательностью.
Diletant
Великий Магистр
Американцы использовали превосходство в авиации, а также в уровне управления огнем артиллерии. Для массированных ударов использовался напалм, а для точечных - time on target.
Dedal
Ересиарх
Не упомянуты Полонезы, которые 2018-19г поставлялись Минском в Баку.
Dedal
Ересиарх
Давайте исходить из реального ТВД , борьбы двух скромных стран, я же спросил Вас о конкретной войне, а не о том, что в природе бывает .
Баку не располагает, в отличии от Армении, сколько то заметным запасом Точек-У или чего то вроде, что-то якобы есть, но их не много. Но среднее круговое отклонение Точки - 250м это заявленное, реальное зависти от многого факторов. Не годится. У них, якобы, есть израильская Lora , то ли пара установок, то ли одна, то ли вовсе трёп(не подтверждено). Её заявленное среднее круговое отклонение 10-20м , реальное может отличаться. Цена выстрела высоковата, для полевых укреплений. Так же у них якобы есть турецкие крылатые ракеты большой дальности – SOM, максимальная дальность полёта ракеты составляет 250 км. Простите, но ничего из этого, для ударов по отдельным ДОТ, расположенным в горах, не годится.
Именно поэтому я писал, что хорошо укреплённые, скрытые с воздуха позиции, с ложными целями и запасными точками, были бы весьма уместны, для армянской обороны. А ничего этого не оборудовано.
Это, всё же , война двух маленьких стран, в захолустье мира, которые бодаются за клочок территории, едва заметный на карте. Это не война серьёзных военных держав.
Так что не будем распыляться, ограничимся обсуждением конкретной войны за НКР в 2020г
А вот применение РСЗО армянской стороной, вполне оправдано. Они наносят удары по передвигающимся колонам техники, скоплениям войск противника ,который располагается на равнине, на открытой местности, разворачивая порядки перед атакой. Это не дивизии, конечно, а группы не более роты, но как мишень сойдёт.
В статье, опубликованной в 2017г, речь идёт о предыдущем обострении армяно-азербайджанского конфликта в 2015-2016гг. Так что неудивительно, что о "Полонезах" в ней речи нет. Вы всё также невнимательно читаете то, что я пишу и то, на что ссылаюсь.
Dedal
Ересиарх
Виноват. Грешен. Каюсь. Постараюсь исправиться.
Но я же не критикую Ваши слова, я просто дополняю состав арсенала. Это замечание, которое к сути беседы не имеет отношения.
Вот именно в этом и заключается та архаика, о которой я писал. Современные армии (даже небольшие и небогатые) стремятся не допускать таких скоплений, дабы не подставляться под удар противника. И вполне достигают этого.
Ок, принято.
Dedal
Ересиарх
Мы зацепились за моё удивление, что армяне не оборудовали укреплённые позиции. Ну да ладно… Обождём Секста, авось он сочтёт возможным побыть экспертом, насчёт нашей беседы.
Что касается Вашего замечания, то избегать сосредоточения –это было правильно, поскольку снаряд стоил денег и тратить его на мелкое подразделение был жаль. А точность невысока, потому одного ещё и мало. Теперь средства поражения неприлично удешевляются и становятся очень адресными. Это , как раз, любопытная новинка данного конфликта. Дешёвенькие коптеры турок, охотно направляются на очень мелкие подразделения, от взвода живой силы, без всякой техники. То есть нежелательность сосредоточения , для понижения целесообразности поражения, уже утрачивает актуальность. Цена и адресность снаряда стала такой, что цена даже двух трёх солдат уже достаточна для его использования.
Нет, в данном случае я объясняю - в чем заключается архаичность нынешней войны, пртзнак её "осталости" от других военных конфликтов современности.
Dedal
Ересиарх
Не разделяю. Характер войны обусловлен качествами противоборствующих сторон. В этих рамках, всё нормально современно. Кроме того ,я уже отметил и проявление характерных новаций.
Эльдар
Принцепс сената
Зангелан заняли. Это уже правый берег Акеры, почти на границе с Арменией.
Видео https://twitter.com/slmhktn/status/13185123...lag-in-zengilan
Карта https://caucasus.liveuamap.com/
Видео https://twitter.com/slmhktn/status/13185123...lag-in-zengilan
Карта https://caucasus.liveuamap.com/
С тем, что все нормально, спорить не буду. А вот что современно - нет. Я выше привел один из главных признаков, отличающих современную войну от войн прошлого. И в этом смысле наличие или отсутствие Дронов над головами солдат ничего принципиально не меняет. Современная армия отличается не этим. Да и причины, по которым и армянская, и азербайджанская армии к таковым не относятся, лежат на поверхности.