Август, наследник Помпея

[S.P.Q.R.]

Секст, по-моему, ординарные магистраты - это одно, экстраординарные магистраты - это другое, а промагистраты - это совсем третье. Вы ничего не путаете?

А кем тогда, по-вашему. являются промагистраты?

Секст, у меня сейчас нет возможности проверить себя, но мне кажется, что промагистраты находятся несколько в стороне от системы магистратур (ординарных и экстраординарных), представляя собой самостоятельную ветвь в государственном управлении Рима.
Ведь и промагистратура может быть ординарной и экстраординарной. Ординарная, как я себе представляю, - это в соответствии с принятым порядком назначение в провинцию после отправления магистратуры. Экстраординарные промагистратские полномочия начались с помпеевых назначений 67-66 гг. или чуть раньше.

 

[Aelia]

Насколько я представляю, существуют большие сомнения по поводу авторства этих писем.

Просто такая точка зрения оже существует. Ведь в этом письме (кто бы ни был его автором) речь идет еще о республиканском сенате, о том, что он полностью контролируется группой олигархов, которые определяют действия остальных сенаторов. (Псевдо)-Саллюстий советует Цезарю увеличить численность сенаторов, чтобы каждый мог действовать как считает нужным и никто не мог его проконтролировать. Чем больше людей - тем труднее ими управлять. Если эта логика действует в отношении оптиматов - почему ей не действовать в отношении Цезаря.

Не согласен. Пожизненность должности шло в полном разрезе с римской традицией, а преценденты занятия должностей несколько лет подряд были и раньше, и вплоть до II в. никак не запрещались.

Вы, может быть и не согласны. А вот Август рассуждал именно так.
Отказ Августа от ежегодного занятия консульской должности является прямым следствием заговора Цепиона и Мурены. Август понял, что такое поведение раздражает и возмущает сенаторов и воспринимается как монархия и чуть ли не тирания, и решил, что надо что-то менять - в целях собственной безопасности. Поэтому он разменял ежегодную консульскую должность на верховный империй во всех провинциях плюс трибунские полномочия и в итоге остался при своих.

 

[S.P.Q.R.]

По-моему, Светоний более прав.

Уровень Тацит-историка намного выше уровня Светония-историка. Кстати, у Тацита в "Анналах" есть объяснение, почему так восхваляли Августа.

 

[Aelia]

Он вернул сенат к прежней численности и к прежнему блеску,

По-моему, Светоний более прав.

Секст, вы действительно считаете, что Август вернул сенат к прежнему блеску?

А вот мнение Тацита:
Когда после гибели Брута и Кассия6 республиканское войско перестало существовать и когда Помпей был разбит у Сицилии, отстранен от дел Лепид8, умер Антоний, не осталось и у юлианской партии другого вождя, кроме Цезаря, который, отказавшись от звания триумвира, именуя себя консулом и якобы довольствуясь трибунскою властью для защиты прав простого народа, сначала покорил своими щедротами воинов, раздачами хлеба — толпу и всех вместе — сладостными благами мира, а затем, набираясь мало-помалу силы, начал подменять собою сенат, магистратов и законы, не встречая в этом противодействия, так как наиболее непримиримые пали в сражениях и от проскрипций, а остальные из знати, осыпанные им в меру их готовности к раболепию богатством и почестями и возвысившиеся благодаря новым порядкам, предпочитали безопасное настоящее исполненному опасностей прошлому.
(Анналы, 1, 2)

 

[S.P.Q.R.]

Ведь в этом письме (кто бы ни был его автором) речь идет еще о республиканском сенате, о том, что он полностью контролируется группой олигархов, которые определяют действия остальных сенаторов. (Псевдо)-Саллюстий советует Цезарю увеличить численность сенаторов, чтобы каждый мог действовать как считает нужным и никто не мог его проконтролировать. Чем больше людей - тем труднее ими управлять. Если эта логика действует в отношении оптиматов - почему ей не действовать в отношении Цезаря.

Собственно, это есть самое слабое место в аргументации защитников аутентичности писем Саллюстия. Рассуждения автора похожи на рассуждения "постфактум".

 

[Aelia]

Собственно, это есть самое слабое место в аргументации защитников аутентичности писем Саллюстия. Рассуждения автора похожи на рассуждения "постфактум".

Не поняла. Именно этот фрагмент напоминает рассуждения "постафактум"? Почему? Или вообще все письма? Опять же почему? Цезарь же исполнил очень немногие рекомендации.
Впрочем, я этим вопросом никогда всерьез не интересовалась...

 

[S.P.Q.R.]

Элия, Тацит из сети?

 

[Sextus Pompey]

на 44 г. и еще на несколько лет вперед были избраны нормальные магистраты.

Кстати, как Вы относитесь к избранию (точнее, назначению) магистратов на несколько лет вперед?
Отметим, что и Август, будучи еще Октавианом участвовал в подобном - в 43 г. в Бононии и в 39 г. в Мизене.

 

[S.P.Q.R.]

Именно этот фрагмент напоминает рассуждения "постафактум"? Почему? Или вообще все письма? Опять же почему?

Пр.пр., не пояснил. Фрагмент о рекомендованном Цезарю увеличении численности сената.

 

[Sextus Pompey]

Так ведь и Август тоже полностью контролировал состав сената.

Каким образом?
Ответ - цензурой - не принимается.

 

[Aelia]

Элия, Тацит из сети?

Из сети, на "Древнем Риме висит"

Пр.пр., не пояснил. Фрагмент о рекомендованном Цезарю увеличении численности сената.

Но тайное голосование ведь Цезарь не ввел.

 

[Sextus Pompey]

Поясню, я имею ввиду не исключение, а назначение сенаторов. По-моему, Август этого не делал.

 

[Aelia]

Кстати, как Вы относитесь к избранию (точнее, назначению) магистратов на несколько лет вперед?

В каком смысле - как отношусь?

Каким образом?
Ответ - цензурой - не принимается.

Во-первых, почему не принимается? Контролировал с помощью цензуры, и еще как.
Во-вторых, как пишет Дион Кассий,
It was he, at any rate, who selected and placed in nomination some of the men who were to hold office, and though in the case of others he adhered to the ancient custom and left them under the control of the people and the plebs, yet he took care that none should be appointed who were unfit or as the result of partisan cliques or bribery (53, 21)

 

[Aelia]

Поясню, я имею ввиду не исключение, а назначение сенаторов. По-моему, Август этого не делал.

Делал, и вы сами в этой же теме об этом писали. Во время гражданских войн он включал туда кого попало. Потом отбор производился из ранее включенных. Несомненно, что самых преданных и влиятельных своих сторонников Август в сенате оставил. Всякую мелкую шушеру мог и погнать, конечно.
А потом, если бы он только исключал, а не включал - от сената в скором времени вообще ничего не осталось бы.

 

[Sextus Pompey]

В каком смысле - как отношусь?

По-моему, это полное устранение римских граждан из политики. И автор этого - Цезарь.

Во-первых, почему не принимается? Контролировал с помощью цензуры, и еще как.

Цензура существовала и раньше, а вот назначения сенаторов не было (по крайней мере, в таких количествах).
Цитата из Диона ничего не объясняет. Речь может идти о том, что Август поддерживал на выборах определенных людей против их соперников. Но это также в русле римской традиции.

 

[Sextus Pompey]

Делал, и вы сами в этой же теме об этом писали. Во время гражданских войн он включал туда кого попало. Потом отбор производился из ранее включенных. Несомненно, что самых преданных и влиятельных своих сторонников Август в сенате оставил. Всякую мелкую шушеру мог и погнать, конечно.

Я говорю не о гражданских войнах, а о последующем периоде. С тем, что в эпоху Г.В. Август выступал, как продолжатель дела Цезаря (по крайней мере, до 36 г.), я и не спорю.

 

[Sextus Pompey]

А потом, если бы он только исключал, а не включал - от сената в скором времени вообще ничего не осталось бы.

Отчего же? Ведь постоянно проводились нормальные выборы.

 

[Aelia]

По-моему, это полное устранение римских граждан из политики. И автор этого - Цезарь.

Отчего же полное? Только наполовину. Вторую половину магистратов выбирали.

Цензура существовала и раньше, а вот назначения сенаторов не было (по крайней мере, в таких количествах).

Я сейчас поищу цитату; по-моему, Цезарь вводил новых членов в сенат тоже на основании цензорских полномочий.

Цитата из Диона ничего не объясняет. Речь может идти о том, что Август поддерживал на выборах определенных людей против их соперников. Но это также в русле римской традиции.

Речь идет о том, что ни один человек не мог занять магистратуру (и, соответственно, попасть в сенат), если он чем-то не устраивал Августа.

 

[S.P.Q.R.]

По-моему, это полное устранение римских граждан из политики. И автор этого - Цезарь.

Все правильно. Только Август здесь ничего не поменял.

Цензура существовала и раньше, а вот назначения сенаторов не было (по крайней мере, в таких количествах). Цитата из Диона ничего не объясняет. Речь может идти о том, что Август поддерживал на выборах определенных людей против их соперников. Но это также в русле римской традиции.

Это была видимость следования "руслу римской традиции". Лично для меня многое объясняет цитата Элии из Тацита. Формально у народа был выбор, фактически - нет. Избирались только те, кого хотел видеть избранными Август. Ведь так?

 

[S.P.Q.R.]

Кстати, Секст, поясните, пожалуйста, что имеется в виду:

полное устранение римских граждан из политики