Большая тройка

[johnny]

По поводу "закидывания мясом". Скажите, в вермахте была практика штурмов укрепленных городов к очередной "великой дате"? Просто не помню. А атаки пехоты на укрепленные по высшему классу позиции без серьезной артподготовки случались? Да, и были ли у немцев заградотряды?

 

[Val]

Да, и были ли у немцев заградотряды?

Были. Именно с них и были и скопированы советские. По поводу остальных Ваших вопросов: посмотрите, как воевали немцы в 1945г - они во всём копировали аналогичные советские действия 1941г. Только, в отличие от русских, их это не спасло.

 

[johnny]

А что со статистикой... Мне честно говоря, совершенно непонятно, о какой статистике можно говорить, если можно войти в лес на просторах от Москвы до Бреста, копнуть лопаткой и увидеть кости... Сколько их там? Кто считал?

 

[johnny]

Да, и были ли у немцев заградотряды?

Были. Именно с них и были и скопированы советские. По поводу остальных Ваших вопросов: посмотрите, как воевали немцы в 1945г - они во всём копировали аналогичные советские действия 1941г. Только, в отличие от русских, их это не спасло.

Хм, насколько я помню, когда генералам немцев удавалось обуздать припадки фюрера, они эффективно применяли эластичную оборону, сокращали линию фронта, концентрируя войска в местах возможных прорывов. Надо перечитать Типпельскирха. Про наши действия в 41 я такого не могу сказать. Да, и вообще-то, в 45 немцы уже воевали на два фронта. Стремно думать, чтобы было с СССР, если бы Япония вступила в войну на Востоке, сковав сибирские дивизии...

 

[Val]

Хм, насколько я помню, когда генералам немцев удавалось обуздать припадки фюрера, они эффективно применяли эластичную оборону, сокращали линию фронта, концентрируя войска в местах возможных прорывов. Надо перечитать Типпельскирха.

"Не Типпескирхом единым". Дело в том, что и немецкие, и советские генералы страдают в своих мемуарах одним недостатком: любят возводить на своих верховных напраслину, изображая их круглыми идиотами, ничего не смыслящими в военных делах, что далеко не так.
Если же говорить о начале 1942г, то тогда Гитлер, вопреки мнению своих генералов, категорически запретил это самое " сокращение линии фронта" (путёмв т.ч. и создания заградительных отрядов). Именно благодаря этому советское наступление было быстро остановлено.

 

[johnny]

Хм, насколько я помню, когда генералам немцев удавалось обуздать припадки фюрера, они эффективно применяли эластичную оборону, сокращали линию фронта, концентрируя войска в местах возможных прорывов. Надо перечитать Типпельскирха.

"Не Типпескирхом единым". Дело в том, что и немецкие, и советские генералы страдают в своих мемуарах одним недостатком: любят возводить на своих верховных напраслину, изображая их круглыми идиотами, ничего не смыслящими в военных делах, что далеко не так.
Если же говорить о начале 1942г, то тогда Гитлер, вопреки мнению своих генералов, категорически запретил это самое " сокращение линии фронта" (путёмв т.ч. и создания заградительных отрядов). Именно благодаря этому советское наступление было быстро остановлено.

Да, конечно

Но пресловутый ...кирх и не отрицает определенной положительной роли Гитлера, говоря, что заряженные фанатизмом вождя войска, даже в растянутых порядках демонстрировали настоящий героизм. Но, это, согласитесь, не заслуга полководческого таланта Гитлера, это вопрос качеств немецкого солдата.

 

[Val]

Но, это, согласитесь, не заслуга полководческого таланта Гитлера,

Не соглашусь. Как же это - "не заслуга", если в данном вопросе Гитлер пошёл поперёк своих генералов и оказался прав? И таких случаев, кстати, было немало.

 

[johnny]

Эээ, в чем прав? В том, что истощенные удержанием плацдармов по всей линии фронта, немецкие войска были лишены резервов для нанесения мощных контрударов?

 

[Val]

Повторяю - он был прав в том, что запретил немецким войскам отступать, требуя скорейшего закрепления на своих позициях. В результате советское наступление быстро выдохлось.

 

[Val]

удержанием плацдармов по всей линии фронта,

Джонни, сдаётся мне, что Вы не совсем представляет себе значение термина плацдарм...

 

[Артемий]

А что со статистикой... Мне честно говоря, совершенно непонятно, о какой статистике можно говорить, если можно войти в лес на просторах от Москвы до Бреста, копнуть лопаткой и увидеть кости... Сколько их там? Кто считал?

Знаете, в военкоматах есть списки призванных в армию и списки вернувшихся. Одно минус другое, поправки всякие - вот и статистика. И кости считать не надо. А ревизионисты начинают суммировать фронтовые сводки о потерях, впечатляться видом костей... Это не история (в смысле не наука).

 

[Val]

Знаете, в военкоматах есть списки призванных в армию и списки вернувшихся. Одно минус другое, поправки всякие - вот и статистика.

Какие могут быть военкоматы в 1943-44гг, когда в части наступающей КА вливались люди с освобождённых территорий?

 

[Артемий]

Знаете, в военкоматах есть списки призванных в армию и списки вернувшихся. Одно минус другое, поправки всякие - вот и статистика.

Какие могут быть военкоматы в 1943-44гг, когда в части наступающей КА вливались люди с освобождённых территорий?

Я и говорю про поправки. Вы полагаете, этих людей никто не учитывал? Ни один бы никуда не влился, не пройдя через особый отдел.

 

[johnny]

удержанием плацдармов по всей линии фронта,

Джонни, сдаётся мне, что Вы не совсем представляет себе значение термина плацдарм...

Простите, описАлся. Позиций, конечно.

 

[Val]

Ни один бы никуда не влился, не пройдя через особый отдел.

Вы ошибаетесь.

 

[Артемий]

Ни один бы никуда не влился, не пройдя через особый отдел.

Вы ошибаетесь.

Лаконично, но неубедительно. Этак и я могу на любой довод ответить. Откуда следует, что в РККА были в существенных количествах нигде не учтенные силы?

 

[Val]

Это следует из того, что в 1943-44гг в частях КА было значительное число людей, влившихся в них посоле осовбождения территорий, на которых они проживали. Это относится и к партизанам. Проверки их Особыми отделами откладывалиьс на период после боевых действий. А, поскольку многие люди гибли в первом же бою - они так и оставались неучтёнными. То же самое происходило ви во время отступления КА в 1941-42гг, когда в войска вливались жители оставляемых территорий.

 

[Артемий]

Это следует из того, что в 1943-44гг в частях КА было значительное число людей, влившихся в них посоле осовбождения территорий, на которых они проживали. Это относится и к партизанам. Проверки их Особыми отделами откладывалиьс на период после боевых действий. А, поскольку многие люди гибли в первом же бою - они так и оставались неучтёнными. То же самое происходило ви во время отступления КА в 1941-42гг, когда в войска вливались жители оставляемых территорий.

Многие из вливавшихся были уже ранее призваны в армию, а значит, были и учтены. Масштабы "вливания" мирных жителей оценить невозможно.
В общем, возвращаемся к началу дискуссии - всей правды мы никогда не узнаем. Предлагаю на этом закончить.

 

[Kamille]

Ну, у меня мама - ветеран труда (не войны, правда). У нее пенсия - 2400 рублей. 80 с небольшим долларов.
У ветеранов войны, наверное, побольше.

Так и у нас примерно также. Может на долларов 10-15 больше. Так вы ж вроде считаете, что у нас хорошая пенсия? А про свою, почти такую же, говорите, что маленькая.

 

[Aelia]

Kamille, напоминаю.
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...indpost&p=72179

Я ничего не утверждала про ваши пенсии, только про наши.