"Через полвека". 1902-1952

[Aurelius Sulpicius]

Все, понял Вашу мысль.
Если бы итог войны был иной, в таком состоянии оказались бы все города СССР. Вот в чем вижу различие между собственным правительством и завоевателями.

 

[Val]

Почему все?

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну как почему? Если бы СССР проиграл и пал, то такая судьба постигла бы всю территорию Советского Союза.

 

[amir]

Немцы вроде дальшу Урала не собирались?

 

[Aurelius Sulpicius]

Однако вряд ли они оставили бы нетронутым и непорушенным хоть какой-то промышленный потенциал, а он был сосредоточен в городах - так что ничего хорошего советские города под иностранным владычеством не ожидало.

 

[Val]

Сульпиций, мы идём по второму кругу. Давайте ещё раз. Советский Союз понёс в воёне колоссальные потери, но войну выиграл, так? Мз чего Вы делаете категорический вывод о том, что он бы понёс ещё большие потреи, если бы войну проиграл? Из чего следует, что в случае поражения был бы полностью разрушен, например, Свердловск? Или Киев? Или Харьков? Великие Луки? Новосибирск? Из чего?

 

[Aurelius Sulpicius]

Вал, мне непонятно Ваше недоумение.

Мз чего Вы делаете категорический вывод о том, что он бы понёс ещё большие потреи, если бы войну проиграл?

Из того, что Советскому Союзу не было необходимости разрушать собственные города - а вот немцам они были не нужны (по большей части), и к тому же они стремились бы нанести максимальный вред завоеванной территории.
Не могу вспомнить точно, но где-то читал, что одной из цеелй немцев было разрушение городов, с тем, чтобы оставшиеся советские граждане жили в сельской местности. Ручаться за точность своего запоминания не могу.

 

[Val]

Советскому Союзу не было необходимости разрушать собственные города

Вы ошибаетесь. Именно Советский Союз начал разрушение, например, Киева в сентябре 1941г. взорвав несколько радиоуправляемых фугасов на Крещатетике и в других районах города. Совесткий Союз минировал Москву и Ленинград, готовя их взры в случае сдачи. В пригородах Ленингарада именно советская артиллерия разрушила знаменитые царские дворцы, восстановленные после войны. В родном городе моего отца, Великих Луках, которые я здесь упоминал, почти все разрушения также были причинены советскими войсками. И таких примеров - множество. Так что, повторяю, Ваше утверждение, которое я цитирую в начале этого сообщения, не соответствует действительности.

 

[Aurelius Sulpicius]

Этими фактами Вы хотите доказать, что немцы, стань они хозяевами советского государства, принесли бы меньши еразрушения? Ни в жисть не поверю.
Упомянутые Вами случаи - часть войны, но не специальное разрушение ради разрушения. Мне странно читать, что Вы можете предполагать, что немцы нанесли бы стране меньший вред, чем собственное коммунистическое правительство.

 

[Val]

Сульпиций, я ни в коей мере не покушаюсь на Ваше святое право верить в то, во что хочется. Я лишь говорю о фактах. А эти факты таковы, что Советский Союз, вопреки Вашему утверждению, был заинтересован в разрушении своих городов и доказал это на практике. Поэтому я считаю, что утверждение, что иной исход войны обернулся бы для СССР ещё большими жертвами и разрушениями, нуждается в серьёзном обосновании.

 

[Янус]

Возможно, в тему:

ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ «ВОСТОЧНОГО МИНИСТЕРСТВА» ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ «ОСТ»

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1942ostplus.html

 

[Aurelius Sulpicius]

Сульпиций, я ни в коей мере не покушаюсь на Ваше святое право верить в то, во что хочется. Я лишь говорю о фактах. А эти факты таковы, что Советский Союз, вопреки Вашему утверждению, был заинтересован в разрушении своих городов и доказал это на практике. Поэтому я считаю, что утверждение, что иной исход войны обернулся бы для СССР ещё большими жертвами и разрушениями, нуждается в серьёзном обосновании.

Вернемся на круги своя.
Если бы не было войны - то разве советские города разрушались бы волею советского правительства?

 

[Val]

Если бы не было войны - нет. Но разве речь у нас идёт об этом? Я говорил о том, что иной исход войны мог обернуться вполне сопоставимым ущербом для народа. Вы, насколько я понял, с этим категорически не согласны. Но никаких доказательств, кроме своей веры в этот постулат, не привели.

 

[Aurelius Sulpicius]

Возможно, в тему:

ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ «ВОСТОЧНОГО МИНИСТЕРСТВА» ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ «ОСТ»

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1942ostplus.html

Спасибо, Янус, за эту ссылку - крайне интересный документ.

 

[Aurelius Sulpicius]

Если бы не было войны - нет. Но разве речь у нас идёт об этом? Я говорил о том, что иной исход войны мог обернуться вполне сопоставимым ущербом для народа. Вы, насколько я понял, с этим категорически не согласны. Но никаких доказательств, кроме своей веры в этот постулат, не привели.

Доказательств чего не привел? Того, что иной исход войны мог обернуться вполне сопоставимым ущербом для народа?

Приведенный Янусом материал содержит программу постепенного уничтожения русского народа, а также многих других народов СССР. Разве вся совокупность действий страшного сталинского режима сопоставима с такой целью?

 

[Val]

Сульпиций, а вы внимательно прочли тот материал, ссылку на который привёл Янус? (Точнее - перенёс сюда с форума Новый Геродот, где её представили ему в ответ на его ошибочное утверждение, что "План "Ост" был детально разработанным планом, в который вложили свой труд лучшие умы Германии"). Мне кажется, что он содержит скорее доказателства моей т. зрения, нежели Вашей.

 

[Aurelius Sulpicius]

Почему? План направлен на то, чтобы сначала сократить количество русского народа, а в перспективе (по возможности) - и вовсе уничтожить.
С грустным интересом почитал про то, как уничтожить биологическую силу русского народа. С грустным - потому что впоследствии многое было осуществлено и без немцев: аборты, противозачаточные средства, соответствующая пропаганда.
Разве советское правительство стало бы провождить такую политику против своего народа - по уничтожению своего народа?

Вал, честное слово - не могу Вас понять. Что Вы хотите доказать?

 

[Val]

Ну вот смотрите... Вы, в частности, писали как о практически неоспоримом факте, что в случае своей победы немцы обязательно подвергли бы все советские города тотальному разорению и разрушения. А что мы читаем в этом документе?

Когда Кузнецкая, Новосибирская и Карагандинская промышленные области начнут работать на полную мощность, потребуется огромное количество рабочей силы, особенно технических работников

Вам не кажется, что это явным образом противоречит Вашему утверждению?

 

[Aurelius Sulpicius]

А где Вы видите прямую связь между состоянием городов и работой населения?

 

[Val]

А промышленные области - это не города разве?