Исчезновение семьи

[vovap]

Если мужчина считает, что дома для него должна готовить женщина - вовсе не обязательно это значит, что он воспринимает ее как домработницу.

Ну, в определенной степени - таки да, воспринимает. Просто факт, да?

Из подобных ожиданий не следует делать никаких далеко идущих выводов, они вообще довольно мало говорят о человеке.

Что значит "далеко идущих выводов"? Как далеко? Например с точки зрения вступления в брак это весьма существенные параметры. Если они не совпадают - будет плохо.

 

[vovap]

Не уверен, что в примере с рестораном у молодежи есть такая норма, поскольку посещение ресторана не является чем-то выдающимся, как в советское время или в 90-е г.г., когда либо был дефицит, либо это было дорого относительно зарплат (поэтому всегда имелся момент престижного потребления).

Я думаю, что когда ресторан посещатся вдвоем, такая норма в целом до сих пор есть.

 

[b-graf]

Норма есть в том смысле, что о ней знают ("в прежние времена грузины в кепках дарили девушкам цветы и водили их в дорогие рестораны"). Но не уверен, что ей строго следуют, а если следуют, то именно как норме ("а сегодня я сама в кепке, как видишь - потому сама оплачу общий счет").

 

[vovap]

Норма есть в том смысле, что о ней знают ("в прежние времена грузины в кепках дарили девушкам цветы и водили их в дорогие рестораны"). Но не уверен, что ей строго следуют, а если следуют, то именно как норме ("а сегодня я сама в кепке, как видишь - потому сама оплачу общий счет").

От людей зависит разумеется. Но так как норма эта очень старая, интернациональная и в целом наверное еще распространена.

 

[Aurelius Sulpicius]

Любым женщинам имеет смысл рожать детей.

Да нисколько не спорю с этим утверждением!

 

[sparrow]

Норма есть в том смысле, что о ней знают ("в прежние времена грузины в кепках дарили девушкам цветы и водили их в дорогие рестораны"). Но не уверен, что ей строго следуют, а если следуют, то именно как норме ("а сегодня я сама в кепке, как видишь - потому сама оплачу общий счет").

А о такой "норме" как: "Кто девушку ужинает тот ее и танцует (с)" говорили? А то некоторые стремятся уклониться от сей "почетной" обязаности.

 

[Aurelius Sulpicius]

А хорошие отношения - когда мужчина и женщина одинаково вкладываются друг в друга и вследствие этого значат друг для друга одинаково. Чем больше вкладываются - тем больше значат друг для друга. И для этого в ход идет всё - подарки, эмоции, деньги, взаимное обучение друг друга чему-то и т.д.

Гарри, все-таки Ваша "теория подарков" кажется мне неверной, соотвественно, присоединяюсь к критике этой теории. Вы, как мне кажется, излишне сосредоточились на частном - подарках - и напрочь ушли от общего - отношений. Подарки - это всего лишь одно из возможных проявлений отношений.

 

[Aelia]

Что значит "далеко идущих выводов"? Как далеко? Например с точки зрения вступления в брак это весьма существенные параметры. Если они не совпадают - будет плохо.

Далеко идущие выводы - это выводы о том, что ты неинтересен партнеру как личность, а интересен только (или преимущественно) как спонсор или домработница.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так о том и говорю. В обоих случаях вложения в отношения и любовь были только с одной стороны. Кстати насчет парень купил её, а она продалась. Он даже не осознавал, что он её купил до самого разрыва. Он думал у них любовь взаимная. И только уже после разрыва друзья (и я в их числе) объяснили ему, что было на самом деле.

Вот, кстати, новое направление темы: влияние друзей на сохранение семьи. :excl:

Вижу существенную проблему, есть у каждого из супругов сохраняется/появляется свой отдельный круг общения.

 

[Aurelius Sulpicius]

Пьянка - это статья расхода семейного бюджета. Если пьянка была особо грандиозная, то помимо расхода на собственно пьянку нужно еще приплюсовать сломанную скалку, или что-то еще, попавшее супруге под горячую руку.

Ох!...

Что там говорил герой Гафта директрисе рынка?

 

[vovap]

Далеко идущие выводы - это выводы о том, что ты неинтересен партнеру как личность, а интересен только (или преимущественно) как спонсор или домработница.

Честно говоря, я не знаю, что такое "интересен как личность".
Честно говоря, я думаю, Вы тоже не знаете

 

[Aemilia]

Вот, кстати, новое направление темы: влияние друзей на сохранение семьи. :excl:

Вижу существенную проблему, есть у каждого из супругов сохраняется/появляется свой отдельный круг общения.

Тут вопрос еще в самих друзьях. Если они умеют не лезть в семейную жизнь, понимая, что это дело мужа, жены и детей, то не думаю, что могут возникнуть какие-то сложности.

 

[vovap]

Да нисколько не спорю с этим утверждением!

Не спорить - мало!

 

[Aemilia]

Честно говоря, я не знаю, что такое "интересен как личность".
Честно говоря, я думаю, Вы тоже не знаете

Ну почему? Это не такое сложное понятие

 

[Aurelius Sulpicius]

Даже если бы он ради удобства каждый день заваливал ее охапками ландышей

... попустительствуя нарушению природоохранного законодательства...

Хорошо. Как именно должны оценить Ваш подарок? Чего именно Вы хотите в ответ? Честно говоря, Гарри, пожалуйста, не обижайтесь, но если бы я узнала, что любимый человек подарил мне подарок и смотрит при этом на то, чем я ему отвечу, и ждет ответного вложения, я тут же вернула бы подарок. И скорее всего, этому человеку больше никогда не пришлось бы в меня хоть что-то вкладывать.

Эмилия - браво!

Виновато не их бескорыстие. А то, что им на дороге попались такие вот отвратительные личности. Конечно, если бояться ошибок и боли от людей, если стараться все просчитывать вперед, все отмечать и подсчитывать, шансов ошибиться меньше. Но вот лично я бы не хотела так жить. Я бы не хотела все считать и при этом не иметь возможности просто любить и дарить свое отношение. Я уж лучше буду порой ошибаться.

Мне очень понравилось сказанное кем-то из участников (извините- не помню, кем именно

) несколько сообщений назад сравнение с медузой и отказом от плавания.

 

[vovap]

Ну почему? Это не такое сложное понятие

Мда?

 

[Aurelius Sulpicius]

А ведь первый пункт (о том, что женщина должна мужчину кормить, да еще и вкусно) имеет ту же самую социальную природу, что и представление девушек о том, что при ухаживании инициатива принадлежит мужчине. Мужчина ожидает, что женщина будет его вкусно кормить и (шире) возьмет на себя домашнее хозяйство, а женщина ожидает, что в ресторане будет платить мужчина, и подарки тоже будет дарить мужчина. Просто потому, что в нашем обществе именно эти модели наиболее распространены, именно их можно чаще всего увидеть и в книгах, и в фильмах, в реальности. Объективно причин для того, чтобы женщина взяла на себя все приготовление еды, нисколько не больше, чем причин, почему мужчина должен платить за нее в ресторане.
Интересно, Гарри, что Вы скажете о женщине, которая заявит: "Вот я несколько раз приготовила вкусный ужин. А мужчине и в голову не приходит, что он в свою очередь тоже должен что-то приготовить. Раз так - я больше к плите не подойду, пока он не осознает свою неправоту!"

На самом деле, все эти проблемы решаемы, если в отношениях есть искренность, взаимное доверие и взаимное уважение. Но с ними, на мой взгляд, несовместимо применение всяких педагогических (а уж тем более - пикаперских!) методик типа:
-"Если женщина с которой мы достаточно долго встречаемся говорит "Милый, пошли в ресторан, но платишь за нас ты" - в ресторан мы не пойдем"
-"Я сам на втором-третьем свидании искусственно стараюсь создать у женщины старание что-то для меня делать."
- "Если бедная - пусть делает подарки, сделанные своей рукой, недорогие (но обязательно интересные, а не лишь бы подарить) подарки"
- "Вот кто-то (неважно кто) подарил другому несколько подарков. А в ответ не получил никакой отдачи. (...) А значит нужно прекратить дарить подарки и ждать ответного хода"

Мое уважение к женщинам - просто безмерно.

Элия, Вы сконструировали изумительно точный пример.

 

[Aurelius Sulpicius]

Тут вопрос еще в самих друзьях. Если они умеют не лезть в семейную жизнь, понимая, что это дело мужа, жены и детей, то не думаю, что могут возникнуть какие-то сложности.

Обычно - не понимают. Отсюда и проблемы. Есть 1 надежное решение: общие друзья обоих супругов, если "добрачные" друзья становятся общими, а появляющиеся во время брака - изначально общие. Но если 2 вечера из 7-ми проводить порознь, то появляющиеся друзья, скорее всего, будут у каждого супруга свои. И согласитесь, что эти друзья не будут заинтересованы в том, чтобы супруги проводили как можно больше времени вместе. Отсюда возможно начало раскола семьи.

 

[Aemilia]

Эмилия - браво!
Мне очень понравилось сказанное кем-то из участников (извините- не помню, кем именно ) несколько сообщений назад сравнение с медузой и отказом от плавания.

Спасибо, Аврелий

Это мое сравнение, кажется было Просто море люблю очень.
Относительно друзей я отвечу завтра вечером, интересный вопрос.

 

[Felix]

Кстати, а как вы считаете фраза "Милый, пошли в ресторан, но платишь за нас ты" не является ли как минимум навязчивой, а как максимум банальным разводом на деньги? Лично я воспринимаю её именно так.

Неужто есть кто еще такое говорит?
Я думал это само собой разумеещее начало