Исчезновение семьи

[Assurbanipal]

QUOTE
Высокий ранговый потенциал, по первобытным законам, проявляется в нахальстве, эгоистичности, конфликтности, непотребном поведении и уверенности в собственной исключительности.

Комментарий -
Любой самец шимпанзе обладая такими качествами не удержался бы долго в статусе вожака стаи, а про человеческое общество и говорить не приходится.

ОК, пойдем от противного

"Высокий ранговый потенциал проявляется в скромности, альтруизме, бесконфликтности, тихом поведении и неуверенности в собственной исключительности."

Комментарий -
"Любой самец шимпанзе обладая такими качествами не удержался бы долго в статусе вожака стаи, а про человеческое общество и говорить не приходится."

Ну и где комментарий смотрится органичнее?

 

[Alaricus]

Ну и где комментарий смотрится органичнее?

Оба варианты - крайности, отнюдь не исключающие третьего - нормы.

 

[Felix]

Да надоели вопли о том, что женщина должна платить за себя в ресторане! Ну неужели мужчине так трудно предложить женщине, что он заплатит и за себя, и за нее? Если она откажется и захочет заплатить за себя сама - ее право.
Ну стоит ли сводить все в таким мелочам?

Знаете есть такая пословица "Кто женщину ужинает, тот ее и танцует". И барышням не грех перед походом в ресторан все таки подумать о том, что они ждут в продолжении вечера.
Я готов согласится, что ничего плохого в том, что мужчина платит за женьщину нет, но когда женьщина использует мужчину, который к ней не одназначен, для походов в ресторан и не более, то как минимум надо его об этом предупридить и дальше его выбор платить или не платить (как говорится ходить с ней в ресторан или нет

), а вилять хвостом, что "я думала ты просто хочешь со мной посидеть в ресторане, а ты вона чаво захотел" несколько некрасиво. Вам так не кажется?

 

[Felix]

А как же self-made women? Очень популярный типаж, хотя конечно уступающий в табели о рангах "светской львице"

О да, есть такое явление, только там требуется еще больше спонсоров и толкателей.
Вы надеюсь имеете ввиду бизнес вумен, а не менеджеров всех звеньев?

 

[Aurelius Sulpicius]

Знаете есть такая пословица "Кто женщину ужинает, тот ее и танцует". И барышням не грех перед походом в ресторан все таки подумать о том, что они ждут в продолжении вечера.
Я готов согласится, что ничего плохого в том, что мужчина платит за женьщину нет, но когда женьщина использует мужчину, который к ней не одназначен, для походов в ресторан и не более, то как минимум надо его об этом предупридить и дальше его выбор платить или не платить (как говорится ходить с ней в ресторан или нет ), а вилять хвостом, что "я думала ты просто хочешь со мной посидеть в ресторане, а ты вона чаво захотел" несколько некрасиво. Вам так не кажется?

Кажется, именно таково мое мнение. Одинаково некрасивы ситуации, когда женщина принимает ухаживания мужчины, заманивая обещаниями, а потом динамит его, и когда мужчина настаивает на равенстве в виде равной лптаы счета. Поэтому и написал: лучше всего, если мужчина и женщина тактично согласуют намерения, чтобы не возникло недопонимания.

Но еще раз отмечу: у мужчин даже в условиях равноправия обязанностей все равно больше - и это совершенно нормально.

 

[Aurelius Sulpicius]

О да, есть такое явление, только там требуется еще больше спонсоров и толкателей.
Вы надеюсь имеете ввиду бизнес вумен, а не менеджеров всех звеньев?

А почему Вы так отталкиваете с этой категории менеджеров? Разумеется, менеджеры бывают разные, и женщину-мерчендайзера в крупном сетевом магазине нельзя рассматривать как self-made women. Но если женщина занимает должность менеджера в классическом понимании - по моему мнению, это сопоставимо с бизнес-вумен.

 

[Ноджемет]

Знаете есть такая пословица "Кто женщину ужинает, тот ее и танцует".

Эту пословицу надо отпечатать крупными буквами в памятке туристкам, уезжающим в восточные страны. А то ведь дурищи не учитывают местный менталитет, от этого возникает недопонимание между народами.

 

[Диоксин]

Кажется, именно таково мое мнение. Одинаково некрасивы ситуации, когда женщина принимает ухаживания мужчины, заманивая обещаниями, а потом динамит его

А чего Вы от женщин хотели? Чтобы они вас "не динамили"? Так так не бывает!

 

[Диоксин]

Вернее бывает, но исключительно с проститутками, там заплатил и гарантировано получишь то, за что обычных женщин водят в ресторан.

 

[Aurelius Sulpicius]

А чего Вы от женщин хотели? Чтобы они вас "не динамили"? Так так не бывает!

Вернее бывает, но исключительно с проститутками, там заплатил и гарантировано получишь то, за что обычных женщин водят в ресторан.

Диоксин, при всем моем интересе к Вашим сообщениям - в данном случае к теме они точно не относятся.

 

[Felix]

Эту пословицу надо отпечатать крупными буквами в памятке туристкам, уезжающим в восточные страны. А то ведь дурищи не учитывают местный менталитет, от этого возникает недопонимание между народами.

+1
Полностью разделяю Ваше сообщение

 

[Felix]

Кажется, именно таково мое мнение. Одинаково некрасивы ситуации, когда женщина принимает ухаживания мужчины, заманивая обещаниями, а потом динамит его, и когда мужчина настаивает на равенстве в виде равной лптаы счета. Поэтому и написал: лучше всего, если мужчина и женщина тактично согласуют намерения, чтобы не возникло недопонимания.

Согласен

Но еще раз отмечу: у мужчин даже в условиях равноправия обязанностей все равно больше - и это совершенно нормально. :excl:

А что Вы имеете ввиду?

 

[Felix]

А почему Вы так отталкиваете с этой категории менеджеров? Разумеется, менеджеры бывают разные, и женщину-мерчендайзера в крупном сетевом магазине нельзя рассматривать как self-made women.

Именно так

Но если женщина занимает должность менеджера в классическом понимании - по моему мнению, это сопоставимо с бизнес-вумен.

Сопостовимо, истинно так. Вопрос способа достижения. Вы писали об умных женщинах которые не будут принижать мужчину.
Я к сожалению не верю в такое, т.к. способы бывают разные достижения цели, но любые одинаково ведут к циничному отношению к людям. Рад бы ошибатся, но увы Кстати это относится и к мужчинам бизнесменам

 

[Aurelius Sulpicius]

А что Вы имеете ввиду?

Ну, открыть дверь перед дамой, подать ей пальто, пододвинуть стул, да даже оплатить счет, не закидывая намерений насчет будущего интима с ней - это нормально.
Ну и в целом: все-таки мужчина должен брать на себя больше обязанностей, чем женщина.

 

[Aurelius Sulpicius]

Сопостовимо, истинно так. Вопрос способа достижения. Вы писали об умных женщинах которые не будут принижать мужчину.
Я к сожалению не верю в такое, т.к. способы бывают разные достижения цели, но любые одинаково ведут к циничному отношению к людям. Рад бы ошибатся, но увы Кстати это относится и к мужчинам бизнесменам

Понимаю, что по сути Вы правы. Однако все-таки есть достаточно большое количество женщин, достигших заметного положения, которые не стремятся принижать мужчин.

 

[johnny]

?Тема под конец обсуждения куда-то вильнула, как это обычно бывает
Хотел бы солидаризироваться с Янусом. Информационное общество - смерть семьи в ее традиционном смысле. Вы обращали внимание, сколько времени современные люди, и взрослые, и, что более важно, дети (т.е. будущее) проводят не в живом общении, а тет-а-тет с компьютером? И это при том, что на сегодняшний день компьютерные технологии еще, в сущности, крайне примитивны. Однако новости с переднего края науки не оставляют сомнений в том, что ожидает население развитых стран лет через 50 (вы в курсе, что уже изготовлен монитор обеспечивающий трехмерное, объемное изображение без специальных очков? Как они это делают, черт его знает ) Но что, собственно лежит в основании семьи (или, скажем так, долговременного сожительства)? В сущности, только два желания. Желание постоянно общаться с близким человеком и заниматься с ним сексом. Что первично, что вторично сейчас не главное. Главное, что благодаря этому и существуют устойчивые пары. Но фокус в том, что уже сейчас виртуальное общение (да и вообще, досуг) вытесняет реальное. Все чаще в семьях появляются ДВА компьютера, не обращали внимание?

Да, остается секс. Это мощнейшая движущая сила. Но ведь уже сейчас некоторым мельтешение на плоском экранчике вполне обеспечивает сексуальную разрядку

Конечно, это убогий суррогат. Однако, что же будет, если широкому кругу населения станет доступна высококачественная, трехмерная виртуальная вселенная, обеспечивающая мозг не только визуальной и звуковой информацией, но и тактильной, ароматической? Что предпочтут молодые люди, традиционно изыскивать себе половину (без всякой гарантии ее обрасти), или открыть двери в тысячи миров, где они могут проводить время со своим идеалом (в реальности недостижимым)? То есть, реальным хранителем традиционной семьи в будущем станет бедность, не позволяющая приобрести соответствующую технику

Если же эти технологии станут общедоступны, общество будет ждать быстрая трансформация. Атомизация, как изумительно точно определил Алексей.

 

[Ноджемет]

johnny, приветствую.
Насчет реального секса не буду спорить, а вот то, что современные компьютерные технологии разрушают общение... Наоборот, укрепляют. Потому что человек оказывается не тет-а-тет с компьютером, а с целым миром. Только электронная почта позволяет мне поддерживать отношения с моими друзьями, которые уехали за тридевять земель, и 11-часовая разница разделяет нас - так что и по телефону особо не поговоришь.
Теперь насчет семьи. Довольно регулярно читаю ЖЖ одного моего приятеля, посмеиваюсь над тем, что ему туда пишут жена, мама, сестра. Но ведь пишут же, комментируют, общаются... Когда-то читала интервью с бывшим кантри-менеджером Майкрософт Ольгой Дергуновой. Она заметила, что с дочкой общается по электронной почте. но ведь общается же, в курсе ее проблем, это лучше, чем как пишут про партдеятелей 30-ых годов - приходят домой, а дети уже спят. Два компьютера, говорите? Так то ж замечательно! хуже, когда один: тогда действительно один человек общается со всем миром, а другой - ни с кем. А так, глядишь, письма друг другу напишут...

 

[Diletant]

А так, глядишь, письма друг другу напишут...

Это они действуют в рамках сложившейся модели поведения, используя компьютер для расширения ее возможностей. А если модель не сложится, ввиду недостаточного внимания родителей или еще чего? И тогда ребенок начнет воспитываться в компьютере?

Как говорил Гомер Симпсон - "У нас есть машина для воспитания детей - телевизор"

 

[AlexeyP]

Потому что человек оказывается не тет-а-тет с компьютером, а с целым миром. Только электронная почта позволяет мне поддерживать отношения с моими друзьями, которые уехали за тридевять земель, и 11-часовая разница разделяет нас - так что и по телефону особо не поговоришь.

...с дочкой общается по электронной почте. но ведь общается же, в курсе ее проблем, это лучше, чем как пишут про партдеятелей 30-ых годов - приходят домой, а дети уже спят. Два компьютера, говорите? Так то ж замечательно! хуже, когда один: тогда действительно один человек общается со всем миром, а другой - ни с кем. А так, глядишь, письма друг другу напишут...

Вау!

 

[Ноджемет]

Это они действуют в рамках сложившейся модели поведения, используя компьютер для расширения ее возможностей. А если модель не сложится, ввиду недостаточного внимания родителей или еще чего? И тогда ребенок начнет воспитываться в компьютере?

Как говорил Гомер Симпсон - "У нас есть машина для воспитания детей - телевизор"

Телевизор для воспитания детей на мой взгляд хуже, чем компьютер - общение односторонее. Ясен пень, что было бы лучше, елси бы ребенка воспитывали родители. Если они этого не делают, то в прежние времена роль воспитателя барала на себя улица, сейчас компьютер. А дальше - как повезет : в какую компанию попадет...