Педсовет-2

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Смотря на детишек в той школе, где я работаю, у меня возникает впечатление, что им отнюдь не мешает потратить время на изучение даже тех предметов, которые им заведомо не нужны. Чисто для развития мозга. Думать не умеют и не хотят просто паталогически.
А поможет? Сомневаюсь. Лучше уж не трогать слабых и средних учеников, если сами они не хотя заниматься, и больше внимания уделять сильным ученикам, которые понимают (а в 10-11 классах уже точно понимают), что школьное образование им нужно как часть подготовки к поступлению в ВУЗ.
Пора уже уйти от уравниловки в школах, нельзя мешать спосбным ради того, чтобы вытянуть отстающих.
 

amir

Зай XIV
Я работаю в школе, где ученики платят 500$ в месяц за обучение. Там и в 10-11 классах - ну просто ничерта не понимают. Считают, что с деньгами им и так всё можо.
 

Lanselot

Гетьман
Ох, Ланселот - и под Вашими словами могу полностью подписаться. То, что мне не нужна будет математика (алгебра, геометрия, тригонометрия), физика, химия и биология, было понятно еще классе в 6-7-м. Зачем тратил время на изучение этих предметов дальше? Жаль времени.
Мне не очень жаль, потому что в общем в школе это был единственный предмет, развивющий логику, да к тому же это был мой любимейший предмет! Но только поэтому. Вообще в идеале ученик старших классов вполне бы мог учиться по главному выбранному направлению (с обязательными предметами, но это должен быть именно профессиональное направление, а не непонятный "гуменитарный профиль"), но иметь право еще взять какие-то предметы по желанию. В конце концов в некоторых западных университетах есть такая возможность, когда человек осваивает не абстрактную систему предметов и спецкурсов (с последним вообще мрак, туда совают не то, что надо, а что могут читать педагоги кафедры), а определенные предметы. При этом можно одновременно изучать, например, историю, языки и математику. А ведь вдруг у человека научные интересы будут на стыке?
Вохвращаясь к теме, хочу спросить - а есть ли сейчас школы, где, положим, в 10-11 классах уже остаются или гуманитурные, или точные предметы? Или весь общеобразовательный курс так и тянется до конца школы, а нужные предметы просто углубленно изучаются?
Полно этого добра, но все это действует далеко не идеально.
Школа... ПРедставляете если реализовать ваши предложения и "не тратить время" на изучение "ненужных дисциплин? С технарями вообще тогда невозможно будет разговаривать, новохронологи будут просто восприниматься на ура, а гуманитарию невозможно будет объяснить, как машина заводится или как электрончики в компьютере бегают.
Ну до определенного времени изучать, конечно, надо все предметы. Но в 14-15 лет нормальный развитой подросток вполне может решить, какой предмет ему нужнее. Конечно есть предметы, которые нельзя исключать полностью (отечественная история и литература, например), но и степень их изучения тоже может быть разная. Кстати, несмотря на все перетрубации в большинстве школ, кроме особо крутых до сих пор не изучают мировую культуру вцелом. А ведь это для развития гораздо важнее например знаний по биологии, которые вполне можно на нормальном уровне получить из десятка фильмов Дискавери и при наличии хорошего музея с компьютерной начинкой.
 

rspzd

Народный трибун
Теперь в тему. Скажите, а почему сильные классы в подавляющем большинстве случаев делают математическими?
Если посмотреть на статистику поступления выпускников гуманитарных классов (сейчас ее много где можно посмотреть), то картина там, мягко говоря, неоднозначная. Поступают они куда угодно. Кто в медики пошел, кто в биологи, приличная группа - в экономисты, остальные разбредаются по гуманитарным вузам. А куда поступать после гуманитарных классов? Даже в МГУ филфак и истфак давно превратились в центры бесплатного (или не совсем) изучения иностранных языков и получения корочек. Историками и филологами становятся единицы. Причем, в отличие от технических и естественных вузов это всем понятно уже на первом курсе.

Поэтому и остаются физ-мат классы и классы с углубленным изучением биологии и химии. В некоторых школах пытаются еще информационные технологии осваивать, но больше это напоминает ПТУ для программеров. Математический класс в школе это довольно приличная база для сдачи экзаменов в вузы естественного, экономического и технического профиля. Это оптимум. Те, кто идут в биохим, знают заранее, что будут поступать в соответствующие вузы. Иначе - нет смысла там учиться.
 

rspzd

Народный трибун
И еще я против изучения в школах откровенной херни.
Механизм обсуждения и принятия федерального бюджета и законов должен изучаться в ВУЗе.
Нормальная экономика - там же. Что такое спрос и предложение и почему растут цены дети знают и без этого. Особенно, те, кто вырос в 90-е.
Смысл уроков рисования для меня остался непонятен до сих пор. Если ребенок не умеет рисовать, то общеобразовательная школа научить его этому не способна. К слову сказать, она и не пыталась.
Попытки воспитания в школе "представителя гражданского общества" должны быть пресечены. Если ребенок в учебнике читает что-то про семейный кодекс, а на кухне каждый день видит скандалы с поножовщиной...
Досканальное изучение конституции РФ тоже имеет мало смысла. Чтобы это понимать, надо знать когда это принималось и как работает та или иная статья.
Изучение в школе кладезей мировой художественной культуры тоже имеет мало смысла. Понятно, что для многих знакомство с ними начинается и заканчивается именно в школе. Результат известен: "Тургенев был великим писателем, потому что его мы проходили". Ура.

Я не отрицаю того, что школа должна пытаться формировать гармонично развитую патриотически настроенную личность. Однако пока наша страна находиться не на том уровне развития, чтобы ради этого урезать курсы дисциплин, необходимых для поступления в ВУЗ. Дети все равно будут ходить только на них и на подготовительные курсы вузов ибо без вузовской корочки сейчас крайне тяжко нормально трудоустроиться.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ну до определенного времени изучать, конечно, надо все предметы. Но в 14-15 лет нормальный развитой подросток вполне может решить, какой предмет ему нужнее. Конечно есть предметы, которые нельзя исключать полностью (отечественная история и литература, например), но и степень их изучения тоже может быть разная.
Вот об этом и говорю.

Если посмотреть на статистику поступления выпускников гуманитарных классов (сейчас ее много где можно посмотреть), то картина там, мягко говоря, неоднозначная. Поступают они куда угодно. Кто в медики пошел, кто в биологи, приличная группа - в экономисты, остальные разбредаются по гуманитарным вузам. А куда поступать после гуманитарных классов? Даже в МГУ филфак и истфак давно превратились в центры бесплатного (или не совсем) изучения иностранных языков и получения корочек. Историками и филологами становятся единицы. Причем, в отличие от технических и естественных вузов это всем понятно уже на первом курсе.
Задумался. Трудно не согласиться, хотя и не хочется соглашаться :)

Попытки воспитания в школе "представителя гражданского общества" должны быть пресечены. Если ребенок в учебнике читает что-то про семейный кодекс, а на кухне каждый день видит скандалы с поножовщиной...
Вот это - в самую точку. А вот это -
Досканальное изучение конституции РФ тоже имеет мало смысла. Чтобы это понимать, надо знать когда это принималось и как работает та или иная статья.
все-таки очень спорно, потому что большинство наших сограждан нигде, кроме школы, основы конституционных знаний не получат - и как они узнают, какие у них права есть и что они означают? Поэтому основы права нужно преподавать.
Другое дело, что в курс "Основы правовых знаний" включили не только семейное право, но и наследственное, жилищное, трудовое, уголовное, да и весь комплекс гражданского права (на уровне школьников, конечно). В таком объеме это много и сложно.

Досканальное изучение конституции РФ тоже имеет мало смысла. Чтобы это понимать, надо знать когда это принималось и как работает та или иная статья.
Все это хорошо и правильно, вот только как быть с теми детьми, которые не идут в ВУЗ? Где им получить основы той же культуры?
 

rspzd

Народный трибун
...вот только как быть с теми детьми, которые не идут в ВУЗ? Где им получить основы той же культуры?
Проблема состоит в том, что изучение этих основ превращается в назойливую проповедь. Ибо иной формы массового образования пока не придумано. В результате дети начинают соотносить эту проповедь с той реальностью, которая их окружает и банально "забивают" на то, что написано в конституции. Думаю, что изучать это имеет смысл в т.н. школах гармоничного развития личности, где дети изучают именно то, что им интересно. Но в России таких школ пока почти нет. :( Впрочем, это неудивительно. Наше среднее образование, увы, сумело собрать все худшее как из советского прошлого, так и из западного настоящего....
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Наше среднее образование, увы, сумело собрать все худшее как из советского прошлого, так и из западного настоящего....
Оно еще отягощается российским настоящим. :(

К слову о настоящем. Остались ли где-нибудь требования о школьной форме? С одной стороны, это, конечно, обезличивает школьников, но с другой стороны позволяет хоть как-то уйти от показа имущественного расслоения детей. В одной из школ - вроде бы это совершенно обычная средняя школа, хотя точно не знаю - вижу, что школьники ежедневно одеты в костюмы и галстуки, причем не только старшеклассники. Может, это решение совета школы?
 

amir

Зай XIV
Есть школы, как правило платные, с обязательными требованиями к внешнему виду. Когда я в сентябре уезжал из Казахстана, то слышал что там у нас в городе толи уже ввели школьную форму, толи вводят.
 

rspzd

Народный трибун
Наше среднее образование, увы, сумело собрать все худшее как из советского прошлого, так и из западного настоящего....
Оно еще отягощается российским настоящим. :(

К слову о настоящем. Остались ли где-нибудь требования о школьной форме? С одной стороны, это, конечно, обезличивает школьников, но с другой стороны позволяет хоть как-то уйти от показа имущественного расслоения детей. В одной из школ - вроде бы это совершенно обычная средняя школа, хотя точно не знаю - вижу, что школьники ежедневно одеты в костюмы и галстуки, причем не только старшеклассники. Может, это решение совета школы?
Этот вопрос передан на рассмотрение самих школ. Введение формы продавливали наши текстильщики, но у них ничего не получилось. Сейчас ее ношение обязательно только, если это предусмотрено уставом школы. При этом саму форму устанавливает Совет школы или какой-то совещательный орган при директоре. Как к этому относиться - трудно сказать. В конце концов, одежда ведь служит не только для демонстрации социального статуса. К тому же продемонстрировать его можно и иными средствами...

В принципе, я считаю, что еще в начальной школе ношение формы допустимо, но вот заставлять подростков носить одинаковые пиджачки и блузочки, к тому же плохо скроенные и сшитые (шили-то наши) это значит нанести детям непоправимую психологическую травму.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В принципе, я считаю, что еще в начальной школе ношение формы допустимо, но вот заставлять подростков носить одинаковые пиджачки и блузочки, к тому же плохо скроенные и сшитые (шили-то наши) это значит нанести детям непоправимую психологическую травму.
Совершенно верно. По себе помню эту отвратительную кургузую форму. Избавился от нее с большим удовольствием.
 

Lanselot

Гетьман
Мы в школе изучали образовательную систему Англии. Я не знаю, насколько точно изучали. Но так, как ее нам давали - там было все очень логично. То есть где-то в середине обучения (там кажется говорили об 11 годах, но лучше, если это будут люди постарше) люди, способные учиться в вузах, начинают заниматься по другой программе, которая и приводит их в конце концов в Вуз. Но те, кто не пригодны для такого, не перестают учиться, они получают нормальную подготовку, в том числе и профессиональную (видимо что-то вроде наших ПТУ).
Конечно на практике любая система дает сбои (и мы это изучали тогда по английской литературе), но в общем это логично, к этому можно стремиться.

Насчет формы. В Украине она есть, хотя наверное может не везде есть. В Киеве она очень удобная и красивая. Год от года немного меняются цвета. Отличаются немного по покрою. Но вообще конечно вещь нужная. Ведь все относительно. Вот у меня брат в школу почти все годы отходил без формы. И было очень удобно - джинсы-то и джемпер стирать проще. Но ведь есть школы, где это шматье поганое детей прямо терроризирует. Все же полегче кому-то будет. Хотя, собственно детям хватит и форсу кроссовками, куртками, рюкзаками, а особенно мобилками.
 

Ноджемет

Фараон
Но в 14-15 лет нормальный развитой подросток вполне может решить, какой предмет ему нужнее.
Не может. Моя подруга совершенно сознательно пошла в математическую школу и через полгода поняла, что это не ее. Поступила в медицинский ВУЗ. Своим выбором профессии до сих пор довольна, считает, что это - ее.

Я в последнем классе школы металась между всемя тремя сферами: технической, гуманитарной ( исторической) и медицинской. Отлично помню логику своих рассуждений: в медицинском сдавать химию, что " в лом"; после истфака , скорее всего, карьера преподавателя истории КПСС, что тоже "в лом", даже больше; в техническом - черчение, но по той специальности, что я выбрала - это не профильный предмет, три семестра, пережить можно. Вот так- то. А я вроде серьезный человек. :)

И еще насчет предмета по мировой культуре. У нас в школе, конечно, не дети кухарок подобрались, и про культуру многие слышали и дома
dry.gif
, однако предмет "английская литература" я до сих пор вспоминаю с огромным удовольствием. Не знаю, если бы его не было, было бы у меня такое цельное представление об английской литературе.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
И еще насчет предмета по мировой культуре. У нас в школе, конечно, не дети кухарок подобрались, и про культуру многие слышали и дома , однако предмет "английская литература" я до сих пор вспоминаю с огромным удовольствием. Не знаю, если бы его не было, было бы у меня такое цельное представление об английской литературе.
Ноджемет, как же Вам повезло.
Во всех отношениях.
 

Aelia

Virgo Maxima
Нет, я тоже против узкой специализации. Приведу следующие аргументы.

1. Далеко не всем детям в 6-7 классе понятно - какие предметы им нужны, а какие нет. Многие и в 11 классе не знают, чем они бы хотели заниматься. Я, например.
2. Ученику может быть интересны очень разные предметы. Например, мне были одинаково интересны, с одной стороны, математика, а с другой стороны, история и литература. А изучать углубленно то и другое я не могла, потому что в школе был класс гуманитарный (с упрощенной математикой) и физико-математический - а физику я ненавидела.
3. Многие дети, если их спросить, какие предметы им не нужны, скорее всего назовут те, которые им хуже всего даются. А ведь предмет может плохо даваться не из-за отсутствия способностей, а просто потому, что учитель плохой.
4. Во многих случаях этот вопрос за детей будут решать родители. И если родители вобьют себе в голову, что их чадо должно быть дипломатом, они его отправят в языковую школу, хотя в нем, может быть, великий биолог погибнет. Если институт человек выбирает, уже будучи совершеннолетним и до какой-то степени самостоятельным, то когда он школьник - решают за него.

В общем, я считаю, что спектр возможностей у ребенка должен быть возможно шире, и не надо этот спектр раньше времени сужать. Я, повторю, всю жизнь терпеть не могла физику, но я не жалею о том, что столько времени в школе потратила на ее изучение.
 

Aelia

Virgo Maxima
Остались ли где-нибудь требования о школьной форме?
В нашем городе это дополнительная статья поборов. Школа собрала с родителей приличные деньги, после чего разместила заказ на шитье формы в некой исправительно-трудовой колонии. Затрудняюсь сказать, какая часть денег была уворована школой, а какая - колонией, но , очевидно, существенная. То, что получилось в итоге, детям просто нельзя надевать в нашем климате. Про эстетические характеристики одежды я умолчу. Был большой скандал
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Элия, помню, Вы приводили эти доводы. Они действительно очень убедительны. Однако призываю Вас принять во внимание то, что у ученика должна быть возможность по углубленной подготовке по тем предметам которые ему либо будут нужны для поступления в ВУЗ, либо просто интересны (поскольку это тоже значимое обстоятельство). В то же время школьная программа так загружена, что возможности саомстоятельно заниматься по нужному предмету у школьника просто нет.



Хотя если Вы сейчас в порядке возражения сошлетесь на то, что учащиеся выпускного класса находят при этом время для посещения подготовительных курсов - мне нечего будет возразить. :)
 

amir

Зай XIV
что у ученика должна быть возможность по углубленной подготовке по тем предметам которые ему либо будут нужны для поступления в ВУЗ, либо просто интересны (поскольку это тоже значимое обстоятельство). В то же время школьная программа так загружена, что возможности саомстоятельно заниматься по нужному предмету у школьника просто нет.


В той школе, где я работаю, такие дети (начиная с 8-го класса) занимаются по некоторым предметам индивидуально. А иногда и по всем. Это, разумеется, приходится оплачивать их родителям. Ну да там люди не бедные.
 

amir

Зай XIV
выпускного класса находят при этом время для посещения подготовительных курсов - мне нечего будет возразить. :)

Одна моя ученица (11 класс) ходит на подготовительные курсы в МИФИ (3 дня в неделю) и к двум репетиторам... Я просто фигею...
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
выпускного класса находят при этом время для посещения подготовительных курсов - мне нечего будет возразить. :)

Одна моя ученица (11 класс) ходит на подготовительные курсы в МИФИ (3 дня в неделю) и к двум репетиторам... Я просто фигею...
Тягу к знаниям не перебить ничем... :)
 
Верх