А дело в том, что юридически Болотников, как холоп, действовал от имени и по грамоте... Он не был объектом правоотношений и ничего не нарушал, а действовал в рамках правовых представлений. Конечно же чисто формально. Но нем не менее измену Родине ему не пришхьешь.
Лжедмитрии
- Автор темы Кныш
- Дата начала
А дело в том, что юридически Болотников, как холоп, действовал от имени и по грамоте... Он не был объектом правоотношений и ничего не нарушал, а действовал в рамках правовых представлений. Конечно же чисто формально. Но нем не менее измену Родине ему не пришхьешь.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Согласитесь, что если требуется завещание для того, чтобы младший брат стал преемником престола - значит, наследственный принцип не действует.
Как наследники Юрия на престол, т.е сами решили идти тем же порядком, что и Василий
Был. Без всяких яких, оттого и смерть его очень кстати была.
Т.е. от имени и по грамоте?
Лже дмитрия якобы? Но тогда он государственный преступник, притом и холопом то он был Телятевского, тоже воевавшего с Василием Шуйским
Утро псового лая
Претор
Он бы действовал, будь Дмитрий рожден в законном браке (т.е. в первом, втором или третьем).
Думаю останься жив к моменту смерти Феодора тоже подействовал бы.
Утро псового лая
Претор
У партии Нагих в Москве было немало противников (помимо Годуновых).
В свое время, в дни тяжелой болезни молодого Грозного боярская оппозиция едва не отстранила от наследования безусловно законного царевича (тоже Дмитрия, только первенца - рожденного Анастасией Романовой), лишь бы не допустить к власти Романовых, которые в то время считались худородными. А уж про Нагих с их рожденным в седьмом браке претендентом и говорить нечего... Кто бы им дал из Углича перебраться в Москву?
Во время одного из оффлайнов мы с Сульпицием пытались вспомнить, был ли в истории Рюриковичей случай вступления на престол незаконнорожденного преемника. Смогли вспомнить одного Владимира Красное Солнышко, но тот пришел к власти как узурпатор, братоубийца и даже интервент... Его возвела на престол варяжская дружина.
Дмитрий Углицкий мог бы, вероятно, захватить московский престол, если бы нашел достаточное число сильных сторонников, но вступить на него в безусловном порядке как неоспоримый наследник - это уж вряд ли...
В свое время, в дни тяжелой болезни молодого Грозного боярская оппозиция едва не отстранила от наследования безусловно законного царевича (тоже Дмитрия, только первенца - рожденного Анастасией Романовой), лишь бы не допустить к власти Романовых, которые в то время считались худородными. А уж про Нагих с их рожденным в седьмом браке претендентом и говорить нечего... Кто бы им дал из Углича перебраться в Москву?
Во время одного из оффлайнов мы с Сульпицием пытались вспомнить, был ли в истории Рюриковичей случай вступления на престол незаконнорожденного преемника. Смогли вспомнить одного Владимира Красное Солнышко, но тот пришел к власти как узурпатор, братоубийца и даже интервент... Его возвела на престол варяжская дружина.
Дмитрий Углицкий мог бы, вероятно, захватить московский престол, если бы нашел достаточное число сильных сторонников, но вступить на него в безусловном порядке как неоспоримый наследник - это уж вряд ли...
А кто помог Лжедмитрию?
Нет, вопрос наследования после Федора решился бы в пользу Дмитрия, ни одна из фракций (Шуйские, Романовы, Годуновы) не могли бы победить остальных в одиночку, надо было бы договариватся, а что давать за согласие при паритете сил? В такой ситуации Дмитрий был бы компромисной фигурой для всех, причем Шуйские бы разделались с Годуновым за милую душу.
Утро псового лая
Претор
Романовы вроде в ссылку загремели... А с Шуйскими Годунов поладил еще при живом Федоре (показатель тому - Углицкий розыск В. Шуйского). Не знаю, как бы развивались события, но хотел сказать лишь одно: Дмитрий Углицкий не был законным наследником Федора; для того, чтобы мирно занять престол несмотря на это, требовалось иметь серьезных союзников в Москве, а у Дмитрия их не было.
А касательно Лжедмитрия - тут сыграл роль, помимо некоторых закономерностей, еще и случай. Внезапная смерть Бориса, измена Петра Басманова... И еще странное полубездействие старших Годуновых - Григория, Семена и Ивана, которые непонятно, то ли боролись за власть, то ли имитировали борьбу...
И потом, как бы ни относиться к Гришке Отрепьеву, а все же он был человек предприимчивый, умный, энергичный. Обладал ли подобными качествами углицкий отрок? Не знаю, не уверен.
Утро псового лая
Претор
О чьем "незаконном рождении"? Гришки Отрепьева? Так он вроде был рожден в законном браке в семье Богдана Отрепьева...
Годуновская пропаганда, насколько мне известно, была направлена против г-на Отрепьева, а не Дмитрия Углицкого, которого давно не было в живых.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вот как раз сейчас ехал домой и подумал: а почему, собственно, мы исходим из презумпции незаконнорожденности царевича Дмитрия? Ведь вот был Константин VII Порфирогенит, рожденный в 4-м браке своего отца Льва VI - разве это как-то сказалось на его статусе? Брак был венчанный, а уж какой он был по счету - получается, не суть важно.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Да, никакая ссылка не могла затенить происхождение царевича.
Утро псового лая
Претор
"Это машина Стелькина, а он взяточник" (с)
Правильно, уважаемый Atkins! Главное - отключить мозги и твердить своё. И почаще пишите БОЛЬШИМИ БУКВАМИ! Это круто!
Утро псового лая
Претор
Уважаемый Сульпиций! Константин Багрянородный - будущий Константин VII - родился в мае 905 года. А постановление Патриаршего Собора в Константинополе (так наз. Томос Единения): «никто не должен дерзать вступлением в 4-й брак» состоялось чуть позже, в 920 году.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо за просвещение: на самом деле не знал этого.
Однако помню по хроникам, что Льву VI пришлось выдержать борьбу с патриархом за право венчаться на 4-й жене (поправьте меня, если ошибаюсь).