О вере и знании

Эльдар

Принцепс сената
наличие высших сил вытекает из неразрешимости многих вопросов, которые человек так или иначе себе задает.

Это субъективное восприятие и/или капитуляция перед "неразрешимыми" задачами. Один не нашел ответа на вопрос о природе движения небесных тел и придумал Селену и Гелеоса, другой нашел и создал геоцентрическую, а потом и гелиоцентрическую теорию и т.д.
Понятийный аппарат здесь не причем.
 

rspzd

Народный трибун
Это субъективное восприятие и/или капитуляция перед "неразрешимыми" задачами.
если бы эти вопросы имели ответы, тогда не было бы ни религии, ни науки, ни философии. Зачем думать, если все и так ясно?

Один не нашел ответа на вопрос о природе движения небесных тел и придумал Селену и Гелеоса, другой нашел и создал геоцентрическую, а потом и гелиоцентрическую теорию и т.д.
и сразу все стало намного понятнее :rolleyes:

Вообще, трудно не согласиться с тем же Бэконом, который говорил, что наука это бесконечный процесс постижения божественного замысла. Причем сам этот процесс, судя по всему, тоже является его частью. Хотя есть и диссиденты вроде Т.Куна, утверждающие, что никакого научного прогресса в понимании окружающего мира нет, а имеет место замена одних понятий другими
 

vovap

Претор
Я думаю, что, если этот иудей физик или астроном - то однозначно научной. другое дело, что для него нет противоречия между научной и библейской датировкой. Они просто соседствуют друг с другом.
Это уже будет нечто вроде шизофрении.
На самом деле иудей-физик придумет какое-нибудь объяснение, что даты в торе даются иносказательно и реальному возрасту вселенной не противоречат.
На самом деле все это не такие безобидные вещи, недавная волна креативизма хорошо это показала.
 

Dedal

Ересиарх
Сотворение мира, проход по дну Красного моря, манну небесную и много другое.
Сотворение мира племени Авраамова -это вполне вероятный субъективный факт. Поход по дну не Красного, Чермного моря- это ошибка перевода, Чермное- это камышовое море, мелкая лужа с мягким илистым дном из которой ветер во время хамсина, в сочетании с лунными отливами выгоняет воду на какое-то время. Манна - это были семена съедобного лишайника, "леканоры съедобной". Их поднимает тот же хамсин , поскольку они очень легкие, и переносит на большие расстояния. Кочевники собирали эти семена, мололи и пекли хлеб. Это обычное дело, просто для осёдлых евреев живших в урбанизированых условиях Египта-это было чудом, а проводники, которые их вели знали где и как можно подхарчиться, найти воду, пройти короткой дорогой и тп..
 

Эльдар

Принцепс сената
Сотворение мира племени Авраамова -это вполне вероятный субъективный факт.

Так Бог ведь сотворил мир не Авраама, а Адама...

Манна - это были семена съедобного лишайника, "леканоры съедобной". Их поднимает тот же хамсин , поскольку они очень легкие, и переносит на большие расстояния.

Хамсин дул каждый день :blink: на протяжении нескольких лет...
 

Dedal

Ересиарх
Так Бог ведь сотворил мир не Авраама, а Адама...
Вы серьёзно? :)
Хамсин дул каждый день
blink.gif
на протяжении нескольких лет...
Хамсин дует по нескольку дней или часов, с определённой периодичностью и по мнению бедуинов ровно 50 дней году, что и дало ему имя.
 

Dedal

Ересиарх
А манна в течение какого времени посылалась?
Вы опять за рыбу гроши :). Эон( aion) которым в Писании измеряется время - это просто "отрезок"... Это может быть что угодно...и эпоха - "время в целом", или "жизненный человка", иногда "вечность", и век ,а может сутки, как наиболее используемый отрезок времени в Библии... Или лунный месяц, что вероятно и лунный год... Перед лицом Бога, для которого "один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" время не имеет значения. Цифры лет (3 или 7 лет, 40 лет и тп)в Писании носят сакральный смысл, а не хронологический.
 

Эльдар

Принцепс сената
Вы опять за рыбу гроши :).  Эон( aion) которым в Писании измеряется время - это просто "отрезок"... Это может быть что угодно...и эпоха  - "время в целом",  или "жизненный человка", иногда "вечность", и век ,а может сутки, как наиболее используемый отрезок времени в Библии... Или лунный месяц, что вероятно и лунный год... Перед лицом Бога, для которого "один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" время не имеет значения.  Цифры лет (3 или 7 лет, 40 лет и тп)в Писании носят сакральный смысл, а не хронологический.

Итак, что мы получили в результате Ваших толкований?
Евреи на протяжении всего путешествия питались семенами, приносимыми хамсином, который дует около 50 дней.
Обозначенный период не входит в противоречие с Библией/Торой, т.к. там точный период не обозначен. Допустим...
Получается, что Моисей привел на землю обетованную двухмесячных младенцев, т.к. за эти 50 дней умерли все рожденные в рабстве, кроме Аарона. Так?
 

Dedal

Ересиарх
Господь с Вами...я стараюсь Вам дать материальные объяснения.... Конечно, как любой племенной стихотворный эпос Писание изобилует аллегориями и поэтическими преувеличениями... Конечно не одной манной, конечно не 40 лет, естественно не так много народу и т.п. А какие у Вас вопросы к Аарону? я что-то не понял....
 

Эльдар

Принцепс сената
Господь с Вами...я стараюсь Вам дать материальные объяснения.... Конечно, как любой племенной стихотворный эпос Писание изобилует аллегориями и поэтическими преувеличениями... Конечно не одной манной, конечно не 40 лет, естественно не так много народу и т.п.

А как Вы отличаете аллегории от буквальной правды?
Модет быть нравственные установки, заповеди тоже даны аллегорически и их не следует понимать буквально?

А какие у Вас вопросы к Аарону? я что-то не понял....

Он же один из рожденных в рабстве должен был остаться.
 

Dedal

Ересиарх
А как Вы отличаете аллегории от буквальной правды?
Субъективно.
Модет быть нравственные установки, заповеди тоже даны аллегорически и их не следует понимать буквально?
Решается индивидуально каждым. Решайте сами. "Каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу, дьяволу служить или пророку, каждый выбирает по себе."
Или решается боярами за всех. Решайте.
Он же один из рожденных в рабстве должен был остаться.
Это решил Тот, кто выдумал правила...А тот кто выдумывает правила - может их нарушать по своему усмотрению.
 

vovap

Претор
Дихотомия науки и веры проходит по несколько иной плоскости. Из убеждения в наличии высших сил дата сотворения мира никоим образом не следует
Разумеется. А из ветхого завета - следует.
Ну, конечно, если не уважаемый Dedal его толкует :)
 

Dedal

Ересиарх
Разумеется. А из ветхого завета - следует.
Ну, конечно, если не уважаемый Dedal его толкует :)
Не выдумывайте. В Торе нет дат, как только обнаружите и счислите- бегите сразу к каббалистам, будете очень уважаемым человеком.
biggrin.gif
 
Верх