Семейные и дружеские застолья

[Ноджемет]

А это уже отрицательные моменты - возможность давать волю отрицательным эмоциям.

Разъясняю: я имела в виду, что в нынешних условиях многин невестки не будут встречаться со свёкрами, именно для того, чтобы никто не проявлял своих эмоций. НО формально семейных встреч не будет.

 

[Aurelius Sulpicius]

Разъясняю: я имела в виду, что в нынешних условиях многин невестки не будут встречаться со свёкрами, именно для того, чтобы никто не проявлял своих эмоций. НО формально семейных встреч не будет.

А что изменилось по сравнению с 70-ми-80-ми годами? Если невестка тогда была волевой и с сильным характером - она и тогда вполне могла заставить своего мужа отказаться от посещений нежелательных для нее семейных сборов.
Хотя со стороны невестки это, разумеется, крайне эгоистическая и неумная позиция. Мудрая невестка всегда найдет возможность если уж не наладить близких отношений с семьей родителей мужа, то хотя бы наладит формальное общение.

 

[Ноджемет]

А зачем невестке и свёкру формальное общение? Сейчас она может его проигнорировать. А всего-лишь 30-40 лет назад общество было более традиционными и более строго в отношении формальностей.

 

[Aurelius Sulpicius]

И что - невестке трудно пойти на уступки родителям своего мужа и иногда присутствовать на семейных мероприятиях? Если да, трудно - то ничего хорошего о такой невестке сказать нельзя.

Одно утешает: пройдет 30-40 лет, и почти каждая такая невестка, постарев (помудрев), погрустнев, столкнется с таким же отношением со стороны своих детей - и их супругов. И это будет справедливо. :excl:

Да, семейные сборы - это проявление традиционности общества. А что в этом плохого?
Мало ли что еще не понравится этой взбалмошной невестке!

 

[Ноджемет]

И что - невестке трудно пойти на уступки родителям своего мужа и иногда присутствовать на семейных мероприятиях? Если да, трудно - то ничего хорошего о такой невестке сказать нельзя.

Одно утешает: пройдет 30-40 лет, и почти каждая такая невестка, постарев (помудрев), погрустнев, столкнется с таким же отношением со стороны своих детей - и их супругов. И это будет справедливо. :excl:

Да, семейные сборы - это проявление традиционности общества. А что в этом плохого?
Мало ли что еще не понравится этой взбалмошной невестке!

А... Ну наконец-то я поняла, о каких сборах Вы ведет речь. Да, их стало меньше, именно по тем причинам, что я писала: люди стали менее формально относиться друг к другу. А дружеские встречи, где все друг другу рады, и идут на встречи не по принуждению, остались. О чем и писал B-graf и я.

А зачем гипотетической постаревшей невестке в роли тещи-свекрови нужны встречи с женой- мужем своих детей? Главное, чтобы у ней со своими детьми остались хорошие отношения, а это возможно, в частности. елси не лезть во взрослую жизнь своих детей и не диктовать 20-30-летним деточкам, что им делать дОлжно, а что нет. Момент упущен - как известно "пока ребенок поперек лавки лежит"...

 

[Felix]

А зачем гипотетической постаревшей невестке в роли тещи-свекрови нужны встречи с женой- мужем своих детей? Главное, чтобы у ней со своими детьми остались хорошие отношения, а это возможно, в частности. елси не лезть во взрослую жизнь своих детей и не диктовать 20-30-летним деточкам, что им делать дОлжно, а что нет. Момент упущен - как известно "пока ребенок поперек лавки лежит"...

Традиционный взгляд семейного уклада, однако. Я сам периодически от подобных форм страдаю, и супруженция моя (видимо в душе феминистка ) только рада не посещать семейные сборы

 

[Aurelius Sulpicius]

А... Ну наконец-то я поняла, о каких сборах Вы ведет речь. Да, их стало меньше, именно по тем причинам, что я писала: люди стали менее формально относиться друг к другу. А дружеские встречи, где все друг другу рады, и идут на встречи не по принуждению, остались. О чем и писал B-graf и я.

Сразу возникает несколько вопросов:
1. А почему раньше формально относились? что изменилось такого, что сейчас стали менее формально относиться?
2. Как быть с семейно-дружескими встречами, когда собирается несколько семей (или супружеских пар), часть из которых объединена родством или свойством, а часть - дружескими отношениями, и когда фактически завязываются (точнее - завязывались) дружеские отношения между всеми ними?

А зачем гипотетической постаревшей невестке в роли тещи-свекрови нужны встречи с женой- мужем своих детей? Главное, чтобы у ней со своими детьми остались хорошие отношения, а это возможно, в частности. елси не лезть во взрослую жизнь своих детей и не диктовать 20-30-летним деточкам, что им делать дОлжно, а что нет. Момент упущен - как известно "пока ребенок поперек лавки лежит"...

Многие свекрови - не все, конечно, но многие - возмущавшиеся вмешательством свекров и свекровей в их с мужем молодую жизнь, сами во второй половине жизни точно так же вмешиваются в молодую жизнь своих детей. Вам не известны такие примеры?

И еще: зачастую хорошие отношения с детьми остаются, только если налажено нормальное общение с супругами детей - то есть с зятьями и особенно с невестками (мужья оказываются более восприимчивы к влиянию жен, чем жен - к влиянию мужей).

 

[Ноджемет]

Традиционный взгляд семейного уклада, однако. Я сам периодически от подобных форм страдаю, и супруженция моя (видимо в душе феминистка ) только рада не посещать семейные сборы

Felix, я то нахожусь в этом возрасте постаревшей невестки. И думаю, что мне такие встречи были бы совсем ни к чему. Я понимаю, нас на работе сводит случай, и приходится общаться с людьми, которые тебе несимпатичны. А зачем себе отравлять еще и личную жизнь?

 

[Ноджемет]

Сразу возникает несколько вопросов:
1. А почему раньше формально относились? что изменилось такого, что сейчас стали менее формально относиться?
2. Как быть с семейно-дружескими встречами, когда собирается несколько семей (или супружеских пар), часть из которых объединена родством или свойством, а часть - дружескими отношениями, и когда фактически завязываются (точнее - завязывались) дружеские отношения между всеми ними?
Многие свекрови - не все, конечно, но многие - возмущавшиеся вмешательством свекров и свекровей в их с мужем молодую жизнь, сами во второй половине жизни точно так же вмешиваются в молодую жизнь своих детей. Вам не известны такие примеры?

И еще: зачастую хорошие отношения с детьми остаются, только если налажено нормальное общение с супругами детей - то есть с зятьями и особенно с невестками (мужья оказываются более восприимчивы к влиянию жен, чем жен - к влиянию мужей).

1. ОБщество изменилось. Стало менее формальным.
2. Что значит " Как быть"? Кому быть?

Ну дык и я том же : о хорошем отношении к зятьям и невесткам. Кто ж против?

 

[Aurelius Sulpicius]

И все-таки: что такого изменилось, чего не было раньше, что теперь родственники, не желающие посещать семейные мероприятия, могут их не посещать?

 

[Aurelius Sulpicius]

1. ОБщество изменилось. Стало менее формальным.

А разве раньше в межличностных, семейных отношениях был формализм? По моему представлению - не было, по крайней мере в 70-е и 80-е годы.

2. Что значит " Как быть"? Кому быть?

Каковы причины сокращения таких встреч?

Ну дык и я том же : о хорошем отношении к зятьям и невесткам. Кто ж против?

А если это хорошее отношение выражается в желании чаще видеться?

 

[Ноджемет]

Я уже ничего не понимаю. То Вы говорите, что формализма не было, то призываете встречаться всей семьей, даже е сли в этой семье есть люди, которые, мякго говоря, недолюбливают друг друга.
Десятый раз повторяю: наша дружеская компания имеет четкие даты этих встреч, и частота их не увеличилась и не уменьшилась. Это Вы утверждаете, что друзья стали реже встречаться.

Если старшее поколение и молодое поколение одной семьи хочет чаще встречаться, что в этом плохого? Я же говорила о семье, в которой не сложились отношения невестки и свёкра, тем не менее от невестки требовалось формальное присутствие на семейных торжествах. Вот тут я и недоумеваю: кому это надо.

 

[Aurelius Sulpicius]

Я уже ничего не понимаю. То Вы говорите, что формализма не было, то призываете встречаться всей семьей, даже е сли в этой семье есть люди, которые, мякго говоря, недолюбливают друг друга.

По-видимому, Вы невнимательно читаете мои сообщения в этой теме: формализма не было больше тогда и не стало меньше сейчас. Если Вы придерживаетесь противоположного мнения - то на чем его основываете?

Десятый раз повторяю: наша дружеская компания имеет четкие даты этих встреч, и частота их не увеличилась и не уменьшилась.

Десятый - вряд ли.
Правильно ли понимаю, что взаимным родством и/или свойством члены Вашей компании не связаны?

Это Вы утверждаете, что друзья стали реже встречаться.

Скорее хочу проверить верность такого утверждения.

Если старшее поколение и молодое поколение одной семьи хочет чаще встречаться, что в этом плохого? Я же говорила о семье, в которой не сложились отношения невестки и свёкра, тем не менее от невестки требовалось формальное присутствие на семейных торжествах. Вот тут я и недоумеваю: кому это надо.

Начну с конца: это нужно старшему поколению. И их можно понять. И неужели молодым трудно иногда откликнуться на приглашение старших?

И все-таки - что изменилось такого, что теперь невестка может не участвовать в таких встреках? Невестки всегда были разные.

 

[Felix]

Felix, я то нахожусь в этом возрасте постаревшей невестки. И думаю, что мне такие встречи были бы совсем ни к чему. Я понимаю, нас на работе сводит случай, и приходится общаться с людьми, которые тебе несимпатичны. А зачем себе отравлять еще и личную жизнь?

Диллема

Но тут с Вами согласен отравлять себе жизнь незачем, если к тому же супруг не возражает против такой постановки

 

[Alaricus]

И все-таки - что изменилось такого, что теперь невестка может не участвовать в таких встреках? Невестки всегда были разные.

Подобный вопрос мы уже обсуждали ранее в какой-то теме. Суть его заключается в том, что имеет приоритет - личность или коллектив? Человек существует для семьи или семья для человека?
Видимо, на ответ влияет дрейф мировосприятия от коллективистского к более индивидуалистическому.

 

[Ноджемет]

По-видимому, Вы невнимательно читаете мои сообщения в этой теме: формализма не было больше тогда и не стало меньше сейчас. Если Вы придерживаетесь противоположного мнения - то на чем его основываете?

На собственых наблюдениях.

Десятый - вряд ли.
Правильно ли понимаю, что взаимным родством и/или свойством члены Вашей компании не связаны?

Неправильно понимаете.

Скорее хочу проверить верность такого утверждения.
Начну с конца: это нужно старшему поколению. И их можно понять. И неужели молодым трудно иногда откликнуться на приглашение старших?

Я. наверное, принадлежу к среднему поколению. Мне очень нравится старшая невестка моей подруги, и мне с ней интересно общаться. Однако, если в силу каких-то причин она не приходит, я не очень переживаю, я могу пообщаться и со свекровью моей подруги и сдругими членами компании. С младшей невесткой мне, пожалуй, неинтересно общаться и придет ли она или нет, меня не волнует.

И все-таки - что изменилось такого, что теперь невестка может не участвовать в таких встреках? Невестки всегда были разные.

Мне кажется, формализма стало меньше. Впрочем, я уже это говорила, и поскольку мне неинтересен разговор в этой теме, разрешите, как говорится, раскланяться.

 

[Aurelius Sulpicius]

Подобный вопрос мы уже обсуждали ранее в какой-то теме. Суть его заключается в том, что имеет приоритет - личность или коллектив? Человек существует для семьи или семья для человека?
Видимо, на ответ влияет дрейф мировосприятия от коллективистского к более индивидуалистическому.

Если каждый будет действовать сугубо индивидуалистично, ничего хорошего не получится. Именно поэтому приходится идти навстречу другим людям - тем более, если это реально.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ноджемет, если все-таки заглянете в эту тему, то продолжу разговор: при всей полярности наших с Вами мнений мне очень интересно обсуждать эту тему с Вами.

На собственых наблюдениях.

Ну а вот мои наблюдения показывают, что степень формализма не изменилась.

Неправильно понимаете.

То есть кто-то в Вашей компании связан родством? Но не вся компания состоит из родственников и свойственников?

Я. наверное, принадлежу к среднему поколению. Мне очень нравится старшая невестка моей подруги, и мне с ней интересно общаться. Однако, если в силу каких-то причин она не приходит, я не очень переживаю, я могу пообщаться и со свекровью моей подруги и сдругими членами компании. С младшей невесткой мне, пожалуй, неинтересно общаться и придет ли она или нет, меня не волнует.

Это та же компания, о которой Вы упоминали? То есть она строится вокруг одной большой семьи из 3-х поколений?

Мне кажется, формализма стало меньше.

А в чем Вы видите уменьшение формализма?

 

[Usufrukt]

с конца 80-х годов семейные и дружеские застолья и встречи по праздникам, ставшие хорошей советской традицией к тому времени, стали сокращаться

В отношении семейных могу сказать точно - есть такая тенденция. И это явно связано с ослаблением института семьи: она не выдерживает медийной атаки на связи между взрослыми и подрастающими членами семьи.

 

[Usufrukt]

Так что - хозяйки теперь ленятся готовить закуски и горячее для застолий?

Иногда по составу покупок в супермаркете мне кажется, что дома люди едят только бутерброды, запивая их пивом.